Разговор за киберсигурност, национални интереси и информационна война с руски предприемач в областта на информационните технологии, изкуствения интелект, разработката на софтуер, управлението на проекти I. S. Ashmanov
Дмитрий ТАРАН. Игор Станиславович, можете ли да дадете оценка за състоянието на информационната сигурност в Русия? В крайна сметка вие работите в тази област повече от десетина години
Игор АШМАНОВ. Да, повече от тридесет години се занимавам с изкуствен интелект, анализ на текст и т.н. Но аз не съм само специалист по информационна сигурност, въпреки че по някаква причина ме наричат така в мрежата. Работих много в тази област - занимавах се с филтриране на различни „електронни отпадъци“, но все пак специалистите по информационна сигурност са специална специалност.
Що се отнася до сигурността на информацията, този проблем трябва да бъде разделен на две части. Една част от него е кибер или електронна сигурност, свързана с безопасната работа на софтуер, устройства, канали, именно тук основните заплахи са мрежови атаки, отметки, хакове, вируси, троянски коне, ботнети и т.н. Втората част е информационната сигурност, свързана с въздействието върху съзнанието, с безопасното функциониране на умовете.
От гледна точка на киберсигурността, Русия, като повечето страни в света, отдавна е „дигитална колония“на САЩ. Но в сравнение с други държави положението ни е по-добро, защото все още имаме много свои.
Дмитрий ТАРАН. Кога изпаднахме в тази колониална зависимост?
Игор АШМАНОВ. С изключение на съдбовното решение на СССР да копира серия от големи машини (мейнфреймъри) IBM-360 в началото на 70-те години, то започна масово в края на 80-те години, когато много от нашите разработки бяха изоставени и започнахме безкритично да асимилираме чужди, до голяма степен поради икономически опустошение и пиратство. В продължение на 20-25 години като страна ние като страна не сме плащали условно двеста милиарда долара за лицензи за Windows, Office и т.н., като страна, защото ние я взехме всичко за нищо, но по този начин се пристрастихме към техния софтуер, като “на иглата”и оттогава използваме само това. И където няма пиратство, в корпоративния и публичния сектор плащаме огромни суми пари за този софтуер и хардуер.
През 90-те години на миналия век, в първия кръг на дигиталната колонизация, „интернализирахме“американските операционни системи, софтуер, игри, браузъри, офис приложения, процесори, дънни платки, графични карти, смартфони, рутери. Усвоихме и интернет, който е измислен от американците и все още се контролира от тях.
Промоционално видео:
Дмитрий ТАРАН. И какви структури в САЩ контролират интернет?
Игор АШМАНОВ. Първата критична част от Интернет са кореновите сървъри на домейна или „root сървърите“. Тази част всъщност все още се управлява от Министерството на търговията на САЩ. Втората част са сертификатите за кодиране на корен, които се използват от нашите банки, всички организации, които издават пароли за интернет, и като цяло всички сайтове, където има поне някакъв вид регистрация и пароли. Тази част официално се администрира от Северноамериканската асоциация на счетоводителите. Големите интернет проекти като Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube са обект на така наречения Закон за свободата от 2015 г. (преди това Патриотичният акт от 2001 г.), който изисква прехвърлянето на всички Данни от американското разузнаване. Тоест, те се контролират от тяхната интелигентност.
Дмитрий ТАРАН. Но често ли говорят за международни организации в тази област?
Игор АШМАНОВ. Да, има много международни организации, които управляват Интернет, например ICANN. Но това са чисто шантави структури, според мен, създадени именно за да прикрият факта, че управлението на интернет все още е в ръцете на американците. Основната роля в тях играят същите англосаксони и те обикновено се ръководят от основните комитети в тези организации.
Е, реалният контрол върху интернет на ниво услуги и приложения е в ръцете на американците: целият свят живее в границите на няколко американски интернет услуги: търсачката на Google, социалната мрежа Facebook, микроблоговете Twitter, Instagram и YouTube., операционна система за Android смартфони, магазин за приложения на Google Play, смартфони с iOS …
Повечето страни по света нямат развита програмна индустрия и не са в състояние да развият своя собствена търсачка или собствена социална мрежа или нещо друго. И дори ако някога ги имаха (както в Германия или Чехия), те бяха изгонени от пазара отдавна.
Русия и Китай в този смисъл са в по-добра позиция: те имат свои социални мрежи, имейли, търсачки, мигновени съобщения и т.н.
Дмитрий ТАРАН. Можем ли да кажем, че сега започна нов кръг на цифрова колонизация?
Игор АШМАНОВ. Да, на нов кръг от цифрова колонизация те започнаха активно да ни налагат нови технологии, просто вълшебни, които уж ще променят света! Всеки е чувал такива думи и фрази като „блокчейн“, „невронни мрежи“, AI, „криптовалута“, „Интернет на нещата“, „големи данни“- сега те изливат от „всякакво желязо“. Както през 90-те години ни казват, че новите технологии са много готини, много, много необходими, трябва да ги въвеждаме по-бързо, иначе ще изоставаме! И защо да го прилагаме обикновено не се обсъжда … Ако някой поиска обяснение, той каже, че ще печелим пари от него, ще станем, ще имаме време да "скочим във влака". И ако не го приложим, тогава ще изоставаме за стотици години. Естествено, никой не обяснява как човек може да изостава за три години завинаги. Вече сме на петдесет, сто години назад, както обикновено казват. Още през деветдесетте години …
В края на 90-те имаше същия период на яростна промоция на интернет балона, когато всички казаха: това е нова икономика, тя ще промени света. Дори беше въведен терминът „Нова икономика“. И по абсолютно същия начин те обещаха изоставане от сто години, ако не „скочим във влака“. Сега дори този термин е преживял прераждане, вече го чух, да не говорим за „Икономика 4.0“, „6-ти технологичен ред“и други подобни. Отново претенциозните думи затъмняват смисъла на случващото се.
Дмитрий ТАРАН. Милениумът показа какво е това "Нова икономика"
Игор АШМАНОВ. Да, „балонът“на новата икономика, „балонът“на интернет проектите, така нареченият „балон на дотком“(Dotcom Bubble), избухна точно през 2000 г.
Но не във връзка с хилядолетието. „Милениум“, както уж ужасният софтуер „Грешка-2000“, който ни чакаше, беше просто още един малък „балон“, на който някой спечели добри пари, „поправяйки“„Грешка-2000“.
Тогава, през новия век, „балонът“от стартиращи фирми, ипотеки и прочее беше надут. "Балон" от нови цифрови технологии сега се надува.
И отново основният мотив е „бързо, бързо се изпълнявайте, бягайте, скачайте, вземете чантите си - гарата си тръгва!“Обещават да "променят света" и много големи приходи.
По телевизията, във видеоклипове в мрежата и на конференции виждаме проповедници на тези нови технологии: обикновено маркетолози, банкери, журналисти (хора от медиите) - тоест хуманитаристи, които всъщност знаят малко за технологиите, но казват какво им дават асистентите им. … Основният мотив и следствие от подобна бързане е въвеждането на „готовите“, защото готовността за изпълнение е по-бърза. И „готови“са (изненада!) Американски! Защото те вече са го направили, разбира се, защото популяризират това, което вече е направено. Така че, ако се поддадем на тази „дигитална треска“, след пет до седем години нивото на навлизане на чужди технологии (тоест нивото на цифрова колонизация) значително ще се увеличи.
Дмитрий ТАРАН. Разбира ли някой на държавно ниво тази опасност?
Игор АШМАНОВ. Говорихме за това много пъти на високи срещи. И аз, и съпругата ми Наталия Касперская участвахме в различни работни групи по дигиталната икономика, включително по темата за заместване на вноса. Ние не сме единствените, които говорят за това, темата за заместване на вноса вече е в сила.
Мисля, че отговорните за дигитализацията у нас разбират това.
Но има много влиятелни хора, които постоянно вдигат шум за бързото въвеждане на нови технологии. От моя гледна точка това е или глупост, или пристрастие. Ако техниците или фигурите на този пазар популяризират условен блокчейн или криптовалути в медиите, тогава всичко е ясно с тях: те искат да се „издигнат“и да станат първите на пазара. Това е разбираем частен интерес. Но длъжностните лица, които управляват дългосрочните планове на страната, трябва да бъдат по-внимателни и предпазливи.
Дмитрий ТАРАН. Но има ли други, които могат да бъдат наречени агенти?
Игор АШМАНОВ. Да, от съзнателни или несъзнателни агенти на влияние.
Нека да разгледаме пример с криптовалута. Но първо ще ви разкажа лична история, за да обясня механизма. Баща ми беше професионален математик, доктор на науките, автор на много трудове в областта на математическата икономика. Работил е като научен секретар на катедрата по оперативни изследвания във Факултета по изчислителна математика и кибернетика на Московския държавен университет, включително четейки данните на Държавния комитет за планиране на СССР (заедно с известни колеги икономисти Нит и Медведев).
През 1988 г. по някакъв начин дойдох при него и казах, че сега сме направили програма за проверка на правопис, продаваме го основно на правителствени организации, имам пари. Може би има смисъл да плащам рано за жилищна кооперация и да затворя въпроса? Тогава бях на 26 години, наскоро завърших механико-математическия факултет на Московския държавен университет, занимавах се с програмиране, но не мислех за големи въпроси. И баща ми каза, че няма нужда да плащате нищо предсрочно, защото скоро тези пари няма да струват нищо.
Това ме изуми напълно, защото тогава нямаше инфлация. Попитах баща ми защо? Защото, каза той, Съветският съюз беше изградил мощен язовир между пари и безкасови пари. Това бяха различни видове пари. Безкасовите пари, използвани от предприятията, практически е невъзможно да се превърнат в пари. Това се случи само чрез „шлюзовете“на заплатите и бонусите, под строг надзор OBKHSS, КГБ и други организации наблюдаваха това. И сега, каза ми баща ми, в този язовир е извършено нарушение под формата на центрове на научно-техническо младежко творчество (STTM) и други методи на „изплащане на пари“(в които, както помним, са работили бъдещи олигарси като Ходорковски и Березовски). Всъщност под прикритието на "Нова икономика", "кооперации" бяха създадени мощни офиси за "изплащане на пари", а баща ми вярвашече тази дупка ще измие целия язовир и цялата икономика на Съветския съюз ще бъде изтеглена във образуваната тектонска фуния.
Затова ме посъветва да не плащам нищо предварително, а да си купя нещо полезно: апартамент или домакински уреди, защото след известно време рублата няма да струва нищо.
Дмитрий ТАРАН. Тези прогнози се сбъднаха …
Игор АШМАНОВ. Да. Съветският съюз се унищожаваше доста нарочно и по много различни начини. Например, през същите години всички мита върху износа на стоки от Съветския съюз бяха премахнати и много стоки изчезнаха от нас, защото бяха няколко пъти по-евтини от западните стоки със същото качество. Извадиха обувки, перални прахове и прочее във вагони …
Дмитрий ТАРАН. Тоест, друга „дупка“беше пробита през границата?
Игор АШМАНОВ. Да, и това умишлено срутване на паричното обращение и икономиката заля всичко, което хората бяха натрупали. Това обогати първите олигарси и позволи на СССР да обяви фалшива (имитация) „по подразбиране“.
Така че, криптовалутата, биткойн, според мен, е точно същата възможна дупка в икономическия суверенитет на страната. Това всъщност са „черни пари“без система за контрол, която, както изглежда, не принадлежи на никого, изглежда е глобална. Това е възможност да спечелите пари по начин, който никой изобщо не може да контролира. Ако въведем това, цялата руска икономика ще бъде всмукана там. Ето защо тази „черна парична наличност“в световен мащаб е измислена от американците - за да унищожи икономическите системи на други хора.
За по-добро разбиране на това къде отива този черен криптонал, струва си да разгледаме световната статистика на транзакциите с биткойни (има доклади, анализи) - там над 90% отиват за наркотици, оръжие, проституция, детско порно и други подобни. И е разбираемо защо именно там черните дилъри се втурнаха от сивите зони: това е най-удобният вариант за неконтролирани операции.
В допълнение, това е глобално нещо, тъй като биткойните се приемат по целия свят, вече не е нужно да мислите къде ще се вземат долари, паунда и т.н., или не.
Всичко това според мен е икономически саботаж в огромен мащаб и ако нашият народ изхвърли глупака и реши, че трябва да изпреварим останалата част от планетата, това ще ни дойде с всички необратими последици.
Дмитрий ТАРАН. Засега за щастие нямаме криптовалута, но много повече вече се прилага …
Игор АШМАНОВ. Да, например, Интернет на нещата. Изглежда, че е добре, когато сензорите са инсталирани на всички устройства, които ви позволяват да контролирате производството, енергията, транспорта или домашните уреди, но проблемът е, че няма национален стандарт за тези сензори и протоколи за пренос на данни в страната. Отново вземаме назаем. И сензорите, и сървърите, които ги обработват, се произвеждат основно на Запад.
Вече сме уязвими: нашите системи за контрол на индустриалните процеси (системи за контрол на производството) работят по западни технологии и се контролират от западния софтуер. На практика нямаме собствени APCS системи.
Представете си: управление на доменни пещи, електроцентрали, валцови мелници, сондажни станции, тръбопроводи - имаме западно производство. Отново същото: беше необходимо по-бързо, вече беше готово, западните и нашите инвеститори поискаха инсталирането на познати им системи от известни западни производители - и имаше 100% цифрова колонизация на индустриалното управление.
Почти всички тези системи са базирани в облак, тоест те изтеглят актуализации всеки ден и който и да е продал тези системи на нас най-вероятно вижда какво, как и колко произвеждаме. Включително някои отбранителни предприятия.
Дмитрий ТАРАН. А сривът на цялата система може ли да се задейства при щракване на пръстите ни?
Игор АШМАНОВ. Да. И не ни струва нищо, за да изключим целия Интернет. През лятото на 2014 г. Министерството на съобщенията проведе учения, за да изключи нашия интернет отвън. Това беше затворено учение, секретен доклад, в пресата бяха публикувани само общи резултати: какво, казват те, най-общо можем да се справим, ако това. Тогава имаше същите упражнения преди година, през декември 2017 г. С участието на частни компании: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom и други. Отново беше направен затворен доклад до Съвета за сигурност и президента. Изглежда, че изводът беше, че ако нещо, можем да се справим.
Но това заключение е много тясно. Той е валиден за много ограничени условия, защото, например, мисля, че никой не е проверил ситуацията, при която сертификатите за криптиране се отнемат отвън едновременно с деактивиране на маршрутизацията в Интернет. Ако си ги припомните и това е много лесно да се направи след няколко часа, тогава всичко ще спре: банковите системи ще спрат, всички сайтове, които работят на HTTPS, ще спрат да работят, включително Yandex, Mail. Ru, мигновени месинджъри и т.н.
Дмитрий ТАРАН. Картата Mir също е западен продукт?
Игор АШМАНОВ. Не, това е нашата карта, използва алгоритъма за криптиране на гост, доколкото знам, но това е държавен проект. И същите Сбербанк, Алфа-Банк и други големи банки, предполагам, "седят" на западно криптиране.
Освен това имаме почти 100% западен хардуер, а това са процесори, рутери в Интернет и т.н. Какви "отметки" има, какви средства за дистанционно управление - много малко хора знаят. Със сигурност някои критични приложни системи са тествани, но не всички. Сега обаче те започват да се заменят с китайски рутери, сървъри и това е по-правилно.
Дмитрий ТАРАН. Не произвеждаме ли собствен хардуер?
Игор АШМАНОВ. Почти не. Имаме два или три добри процесора, основният от които е Elbrus. Ясно е, че в отбранителния комплекс всичко работи по тях, но нямаме фабрики, където се правят преработватели. Тоест „архитектурата“на техните собствени процесори е разработена (или лицензирана) тук и всичко още се прави в Тайван или Китай.
Имаме например софтуерни рутери. Тоест, нещо се прави, разбира се.
Но най-интересното внимание тук е, че докато няма "горещ" военен конфликт със САЩ и НАТО (когато всичко се съкрати наведнъж), никой не се нуждае от външно изключване на нашия Интернет.
Най-успешната цифрова колонизация се случва не когато няма канал в канала, а напротив, когато има сигнал в канала, когато интернет работи. Когато онези, които контролират съдържанието му отвън, са в състояние да препрограмират, препробват мозъка си, налагат „мека сила“.
Това е повече или по-малко известно, никой нищо не крие: повечето цветни революции са правени с помощта на интернет, цялата Арабска пролет, събитията в Армения и т.н.
В новата Национална кибер стратегия на САЩ, публикувана преди месец, изрично се посочва: отвореният публичен Интернет е средство за популяризиране на американските ценности около планетата и ако някой от враговете на Съединените щати, „авторитарните режими“, криещ се зад фалшива представа за суверенитет или информационна сигурност, ще ограничи Интернет на наша територия ще го накажем както с кибер средства, така и с конвенционални инструменти: политика, икономика и война.
Обикновено нашите военни говорят за САЩ като потенциален противник, тъй като те все още не са във война с нея (нашият президент обикновено ги нарича „наши партньори“), а в интернет и в информационното пространство като цяло има реален, а не потенциален противник. Това е закален враг, който в момента нанася удари, тази война винаги е гореща. Информационната война продължава денем и нощем, няма правила, не е регулирана от международните закони, не може да се обжалва пред ООН, не може да бъде спряна и може да се иска обезщетение. Винаги продължава, можете или да го спечелите, или да го загубите.
Дмитрий ТАРАН. Можем ли в условията на тази война поне теоретично да преминем към нашия хардуер, към нашия софтуер, към нашия Интернет?
Игор АШМАНОВ. На първо място, имате нужда от воля и според мен това вече съществува. Преди това висшите служители не бяха много заинтересовани от този процес, тъй като имаше много външнополитически проблеми, беше необходимо преоборудване на войските и т.н. Геополитиката беше на фокус.
Сега властите обърнаха внимание на киберпространството, създадена е кибер команда в нашата армия.
Има програма „Дигитална икономика“, която има пет работни групи. Съпругата ми ръководи екипа за киберсигурност, а аз бях ръководител на подгрупата за личните права в цифровата икономика (в посока Информационна сигурност). По принцип думите там бяха правилни: какво заместване на вноса е необходимо и какви пари трябва да бъдат разпределени за него. Изглежда, че и командата е дадена, и волята е налице, но колко бързо ще се развие, все още е трудно да се каже.
„Законопроектът на Бокова и Клишас“, който предизвика много шум, току-що беше представен в Държавната дума, като посочи, че трябва да гарантираме стабилността на рунета, когато той е изключен отвън, както и че трябва да въведем система за филтриране на съдържанието, базирана на отпечатъци от трафик, и да го доставяме на операторите за обществени разходи и премахнете от доставчиците отговорност за блокиране, което вече ще се извършва централно. Нека видим в какво се трансформира законопроекта при преминаване на второ и трето четене.
Дмитрий ТАРАН. Те също могат да саботират тихо
Игор АШМАНОВ. Не мисля така … Нашата индустрия наистина иска да разработи своя собствена, хората правят свои собствени рутери, процесори, чипове. Ако им бъдат дадени десетки или стотици милиарди рубли, необходими за това, те само ще се радват да развият всичко това. Никой пазар няма да им даде тези пари, пазарът е зает, протекционизмът не е включен в нашата страна. Замяната на вноса на тази скала е въпрос на държавата.
Но тези пари трябва да бъдат изписани и раздадени от някой, докато нашият „либерален блок“в правителството с бюджетен излишък все още не пуска пари в реалния сектор на заместване на вноса, а „натрупва резерви“.
Но ние сме суверенна държава, имаме собствена печатница и можем да издадем толкова рубли, колкото ни харесва. И според мен, противно на това, което постоянно ни казват привържениците на монетаризма, това няма да доведе до инфлация. Ако веднага инвестирате в реални проекти, ако затворите дупката, където държавните пари се превръщат в пари и ги изнасяте в Лондон / Чикаго, ако плащате заплати за нещо построено, изстреляно, осъществено, тогава няма да има сериозна инфлация.
Дмитрий ТАРАН. Парите са кръвта на икономиката, би трябвало да се въртят, но сега нашата икономика е обезкървена
Игор АШМАНОВ. Да, имаме анемична икономика, нямаме достатъчно пари. Нуждаем се от икономични проекти в национален мащаб, в които се харчат огромни пари, например многолентов автобан от Калининград до Далечния Изток, марсиански проект - всичко, което отнема целия бетон, бензин, целият персонал. След това тези пари ще се вливат от покупките и заплатите в сферата на потреблението, ще създадат търсене и ще подобрят икономиката. Трябва да наемем кадри с полезна работа, да увеличим платежния капацитет на населението; трябва да произвеждаме и плащаме пари за интелигентни, позитивни, развиващи се страни.
Хубаво е, че имаме отлична ядрена индустрия, ракетна промишленост, отбранителна промишленост, селско стопанство (благодарение на санкциите), но трябва да развием и останалите.
Дмитрий ТАРАН. Така те искат да развият „дигиталната икономика“…
Игор АШМАНОВ. Програмата за цифрова икономика има голям раздел за информационната сигурност по отношение на съдържанието - съдържанието. И в това отношение либералният „блок на мислите“все още е доста пречка. За да дам пример: последните две години правехме много разрушително поведение на подрастващите в социалните мрежи. Те проучиха, докладите бяха изпратени на когото трябва. Така, доколкото мога да разбера, те помогнаха за предотвратяването на няколко училищни стрелби, които бяха планирани за 20 април 2018 г. - на годишнината от стрелбата в училище „Колумбин“и рождения ден на Хитлер.
Но досега по някаква причина социалните мрежи и търсачките не носят отговорност за очевидно опасното, вредно, мръсно съдържание. Нямаме закон за това.
Ирина Яровая отдавна прие закон за самоубийствено съдържание, който говори за информация, застрашаваща живота на децата, но тази информация не включва стрелби в училище, насилие, AUE, пропаганда на наркотици и други подобни.
През ноември 2018 г. в Държавната дума беше внесен нов законопроект, който разширява концепцията за съдържанието, което застрашава живота на децата. Нека да видим каква ще бъде съдбата му на зимната сесия на Държавната дума през 2019 година.
И когато вие публично говорите за необходимостта от филтриране на токсично, разрушително съдържание, нашите либерали са изключително развълнувани и усърдно възразяват, че това е тоталитаризъм, че е ужас, когато са затворени за повторни публикации, за "харесвания", че дори и наркотици, AUE и т.н. в интернет, свобода, но просто трябва да научите децата да различават гадни неща и независимо да филтрират консумацията на съдържание.
В този смисъл нашият „либерален блок“е много широк: голям брой чиновници все още се страхуват, че ще бъдат наречени не демократи, удушители на свободата, „держиморди“и т.н. А когато става въпрос за филтриране на интернет, приемане на закони, които биха позволили на модераторите на тези групи да бъдат съдени за създаването на групи за училищни стрелби в социалните мрежи, всички се страхуват да поемат отговорност.
Дмитрий ТАРАН. Страхуват ли се или не са поръчани от тези, които ги промотираха на тези постове?
Игор АШМАНОВ. Не мисля така. В такива позиции, където е възможно да се предотврати приемането на закона, хората са доста независими, но искат да бъдат вградени в западната цивилизация. И не защото децата им учат там, въпреки че това също се случва, и не защото имат активи, депозити, вили, яхти, гражданство там (което също се случва), а просто защото обикновено искат да бъдат европейци.
Има и огромен брой хора, които сякаш се представят за „държавници и патриоти“в работно време и в същото време имат абсолютно западни гледки: харесват западните филми, коли, музика, дрехи, книги, пътувания, храна … За тях истинската култура, цивилизация, интереси - там; но тук, на място с лош климат и "говеда-хора", просто трябва да печелите пари, да се преструвате на лоялни.
Дмитрий ТАРАН. Сърцето им е на Запад …
Игор АШМАНОВ. Да, струва им се, че на Запад всичко е готино, но тук не много. Те имат раздвоен ум и винаги, когато възникне въпросът, какво сте направили, за да защитите Родината - дори и в информационен смисъл - тези хора или се колебаят, или умишлено се намесват.
Това са агенти на влияние, към които, може би, никой не е подходил за набиране на персонал, но те са били покорени от „меката сила“на Запада. Освен това е ясно, че истинският Запад не е подреден като картината в Холивуд, но въпреки това тези хора някога са били „освежени“по един или друг начин, а сега често те решават какво и как трябва да бъде у нас.
Дмитрий ТАРАН. В допълнение към тези хора имаме специалисти, които произвеждат съдържание за социалните мрежи, психолози, които разработват алгоритми за подход към дете според западните модели: коя картина да покаже, кой филм и т.н. …
Игор АШМАНОВ. Не съм голям специалист по предлагане на съдържание и техники за геймификация, но в Kribrum имаме хора, които знаят как е организирано всичко на Запад: има десетки организации за информационна война, които са много добре финансирани.
В САЩ, разбира се, знаят как да работят, но през последните 30 години, като единствените собственици на планетата, те се отпуснаха малко. Тяхното поколение сериозни съветски теолози на практика изчезна или се пенсионира и те все още не могат да разберат кой е Путин, защо той не им се подчинява, въпреки че какви методи за натиск са били използвани срещу него: пропаганда, военни и дипломатически, т.е. и икономически смисъл. Те са свикнали с това, че методът за натиск винаги се е изплащал през последните 30 години: натискате за известно време, увеличавате налягането, след което „пациентът“се съгласява на всичко.
Предполагам, че няма да работи. И тук нашите „партньори” имат познавателна пропаст.
Дмитрий ТАРАН. Можем ли на базата на частни компании да създадем предшественик за обучение на тези много специалисти в информационната война, които могат да противодействат на случващото се в социалните мрежи с по-младото поколение?
Игор АШМАНОВ. Частните компании няма да направят нищо тук и няма нужда да им давате пари. Има програмисти и мениджъри, които са предимно либерални в своите възгледи. Да, понякога разбират, че трябва да работят за страната, но като цяло имат различни интереси. Правителството трябва да отговаря за идеологията, а не за частните компании.
Опитахме се да изградим аналог на Силициевата долина доста дълго време. Но трябва да разберем, че този американски модел на иновация е изграден на принципа на казиното. Много малко печелят там и те често печелят поради някакъв скрит ливъридж (както се случва в редовно казино), а не на изобщо на открития пазар. Останалите излизат оттам с джобовете им се оказаха, плащайки с парите си онези малко, които печелят. И това казино работи изключително до машината, която отпечатва световната валута. Никъде по света подобно рисково казино не се е повтаряло, въпреки че мнозина са опитвали. И обявихме, че изграждаме нашата „Силиконова долина“под различни форми, включително и в Сколково.
Имахме държавни рискови фондове, които дадоха стартиращи държавни пари и поискаха бизнес с рисков капитал и монетизация от тях. Но искането на бизнес изплащането на държавни пари е нелепо и не се получи. Резултатът беше фабрика за производство на проекти и персонал за Американската силициева долина: стартиращите дойдоха във фонда за рисков капитал с „идея“(обикновено копие на западен проект), получиха руска държавна помощ, с тези пари те „опаковаха“и заминаха за Съединените щати със своя екип - да препродават. проект в Google и други купувачи.
Самите стартъпи, разбира се, се чувстват добре …
Дмитрий ТАРАН. Какво ги привлече там?
Игор АШМАНОВ. Има поръчки с големина повече пари, има страхотен климат, щури партита, хранителен култ, достъпни лекарства и секс. Там един програмист получава 100-200 хиляди долара годишно, тоест 700-800 хиляди рубли на месец, това е 3-4 пъти повече, отколкото в Москва в най-готината компания със същата квалификация. Да, разходите за жилище, данъци, детски градини и бавачки са пропорционално по-високи, но това не се вижда от тук.
Ето защо считам, че нашият иновационен модел не трябва да е паричен, защото ако някой стартиращи компании искат да печелят пари, те винаги ще гледат на Запад, защото там са гарантирани повече пари. Нашият пазар за интернет проекти и софтуер е само 2% от световния пазар. Да, можете, разбира се, да създадете гигантски ИТ компании у нас, които ще станат големи на световния пазар. Директно наблюдавах подобен процес отблизо, когато съпругата ми направи „Лаборатория Касперски“компания за милиарди долари, но това е рядък случай на успешен продукт и успешна бизнес стратегия, чисто комерсиална история, в която нямаше инвестиции, нито държавни пари.
Дмитрий ТАРАН. Трябва ли основният иновационен модел да бъде различен?
Игор АШМАНОВ. Да, трябва да се управлява отгоре от държавата, защото, първо, ние винаги сме имали това, и второ, днес в Китай, например, държавата решава какво е необходимо, какво ще бъде търсено през следващото десетилетие и може би и векове. Те управляват правителствените пари правилно. А Южна Корея? Samsung отдавна изпревари Apple - не по отношение на капитализацията, разбира се, тъй като такъв инструмент като капитализация е в ръцете на американците, които управляват борсата, но по отношение на качеството на продуктите, броя на моделите и продажбите.
Сега китайската компания Huawei навлезе на пазара на смартфони. Той пусна супер смартфон, който може да се купи за половината от цената на iPhone. Това е така, защото иновационният модел в Samsung и Huawei е съвсем различен: те първо решават какво е необходимо и инвестират пари, но не в името на монетизацията (това ще дойде от само себе си), а за да може това нещо да работи и да бъде най-доброто.
Дмитрий ТАРАН. Това е такъв сталинистки идеологически модел
Игор АШМАНОВ. Да. Държавата казва: войските се нуждаят от такъв и такъв фронтови бомбардировач, кой се задължава да го направи? Три KB казват, че го приемаме. Добре, ние даваме на всички средства за пилотен проект. Всички го правят, те представят своите продукти. Всички продукти летят, но точно този лети по-добре. Добре, да вземем, получавате правителствени награди и бюджет за серийно производство. Останалото - благодаря! Мисля, че така работят в Китай. Те имат огромно дублиране на проекти там и държавната администрация отгоре.
А на борсата се търгуват акции на огромни китайски ИТ компании, до голяма степен фалшиви, които приличат на частни. Те имат всичко като истинско: основателят на милиардера начело, акциите на фондовата борса, продажбите, материалите за инвеститори, публичното отчитане.
Дмитрий ТАРАН. Но всъщност те са свързани с държавните ресурси
Игор АШМАНОВ. Разбира се, всяка китайска компания има първи отдел, партиен комитет и всичко това.
Дмитрий ТАРАН. Четох, че Генералният щаб на Китайската народна армия се занимава не само с военното развитие, но и стои над Министерството на финансите по въпросите на издаването на първия и втория кръг на паричното обращение. Военните участват както в символите, така и в училищните програми, подготвяйки по-младото поколение в бъдеще до 2045 година. Може би трябва да поемем и по този път?
Игор АШМАНОВ. Не предлагам да правите всичко като китайците. Те са различни. Те имат свои проблеми и задачи. Нещо повече, те не изоставиха марксизма, както ние (и затова ни считат за провали). Основният "трик" на китайците е, че те не си позволиха да се заблудят от западния либерализъм и твърдо вървят по своя път, добре разбирайки собствените си национални интереси. Това определено си струва да се приеме.
Но считам, че поне борбата срещу информационните атаки трябва да бъде отговорност на Министерството на отбраната. Защо? Първо, военните не са толкова зависими от медиите, не се страхуват нито от санкции, нито от това, че ще им бъде забранено да пътуват до Европа, или че някой публично ще ги нарече недемократи.
Второ, те вече имат разбиране, че воюват. И попитайте някой в обикновено министерство, той веднага ще каже: защо трябва да имаме военна заповед тук? Имаме един и същи свят!
И Министерството на отбраната е във война: виждат ковчезите да идват, разбират, че има противник, който провежда информационни атаки. В Министерството на отбраната трябва да има център за наблюдение на информационни атаки и противодействие на тях. И, разбира се, трябва да има собствен модел на иновация. Трябва да се помни, че по-голямата част от американските ИТ технологии са родени в Министерството на отбраната или в специалните служби. Интернет беше направен от Министерството на отбраната на САЩ DARPA, тогава той беше наречен ARPANET, тоест това беше военният Интернет, създаден за непрекъсната комуникация при ядрена атака. Интернет предостави разпространение на съобщения, които могат да "вървят" по различни начини, и това гарантираше комуникация в случай, че някои възли бъдат изключени по време на ядрена война.
Друг пример е TOR или „черен интернет“, в който можете да „ходите“анонимно. Никой не крие, че тази технология е създадена за комуникация с американски разузнавачи в различни страни. Но след това разбрали, че трафикът ще бъде видим, и решили да "вдигнат шум" канала. За целта те поканиха китайски дисиденти, които се борят за отцепването на Тибет, сектата Фалун Гонг (призната за екстремистка в Руската федерация) и т.н. Там имаше много китайци, каналът беше "шумен" и сега организаторите се чувстват добре. А фактът, че веднага е имало разведени наркотици, детско порно, поръчки на убийства - всъщност не ги интересува. Също и с криптовалути - веднага щом стана възможно да се плаща анонимно, на платформата се появиха престъпници.
Това е класическият американски начин за развитие на някаква технология с пари за отбрана / разузнаване, а след това приватизация и пускане на обществеността. Такъв беше случаят с Интернет, със софтуера TOR, с мобилните комуникации и, разбира се, с биткойн. Биткойн е разработването на разузнавателни услуги за бърз трансфер на пари между приятелски разузнавателни служби на различни страни. Тогава тя беше пусната на обществеността, обикновени хора бяха опаковани и това е много удобно, защото процесът все още е под контрола на западните специални служби.
Дмитрий ТАРАН. Имаме ли шанс за информационна война?
Игор АШМАНОВ. Има шансове, но това изисква решаване на няколко проблема. Първо, ние трябва да осигурим реално заместване на вноса, така че сами да контролираме цифровите устройства и потоци в нашата страна.
Второ, ние се нуждаем от идеология. Тази идеология трябва да се прилага, като се започне от училище, имаме нужда от един учебник по история. Необходимо е да се забрани грудирането на собствената история, необходимо е да се защити информационното пространство. Включително контрол на филми и книги. Нека не чрез предварителна цензура (която е забранена от нашата Конституция), а чрез разпределение на бюджетите на Министерството на културата, издаване на сертификати за наем и т.н. Трябва да спрем да се страхуваме, че някой ще ни нарече еретик, който е отпаднал от „църквата на либерализма“във Вашингтон. Вече изчезнахме и те се справят доста зле, либералният модел на света се руши, вече не можеш да ги погледнеш назад.
Но все още имаме много учебници по история, някои от които са много лоши. Досега нашите "създатели" са недосегаеми, дори да е откраднал безвъзмездни средства или да се е опитал да взриви нещо в Крим; всички медийни кръгове започват да го защитават, тъй като той е креативна личност, за него има специално искане и т.н. (всъщност - защото „наши“, членове на медийната общност на „криклиата“). Сега обаче понякога Министерството на културата не издава сертификат за наем на филми, които се подиграват на нашата история, което вече е добре.
Дмитрий ТАРАН. А пари за такива филми все още се разпределят
Игор АШМАНОВ. Да, доскоро даваха пари за абсолютно фалшиви, русофобски пропагандни филми. Не знам какво сега. Ще научим от следващите премиери!
Ясно е, че е необходимо да се изчисти информационното пространство по един или друг начин, защото ако всичко върви добре с конвенционалните оръжия, а информационното пространство остава същото мръсно, никое оръжие няма да помогне. Информационните атаки са насочени към младите хора, за да ги подбудят към собствената ни държава и ако не се справим с това, нищо няма да ни спаси. Същността на информационната война е превръщането на населението в оръжие срещу собствената им държава.
Сега имаме отворена „информационна рана“. Необходимо е механично почистване от мръсотия, дезинфекция, лечение с антибиотици, сеитба с полезна флора. Властите, надявам се, разбират това. Така че имаме всички шансове, ние сме силни в много области: във военната област, атомната физика, инженерството и също така се справяме добре с програмисти.
Трябва да спрем да останем фабрика на безплатен персонал за Съединените щати, спешно да спрем тази практика, когато обучаваме математици и инженери безплатно или много евтино, а след това те се всмукват на Запад, защото агенциите за набиране на персонал има във всеки природен научен факултет. Те трябва да бъдат изхвърлени оттам, защото те настояват да емигрират, убеждавайки младия мъж, обещавайки му всичко най-добро в конвенционалната Долина.
Като цяло, както казах по-горе, е необходима държавна воля, разбиране, че сме във война, трябва да спрем да се страхуваме, че някоя либерална група ще ви нарече не демократ.
Интервю на Дмитрий Таран