Руският онколог-новатор разказа дали е възможно да се види ракът навреме, кой може да го направи и как, има ли смисъл да събира милиони рубли за лечение, има ли шанс да оцелее.
„Рак на бедните“и „рак на богатите“, „болестта на обидените хора“и проклятието на предците. Всичко това не са митове или приказки, а сурова реалност, с която ще се сблъска всеки трети руснак. След това интервю животът ви няма да е същият: някой ще мисли за техния начин на живот, някой ще започне да трескаво да се подлага на онкотести, а някой - възможно е - ще се откаже и ще започне да се наслаждава на всеки ден, който е живял. Защо смъртта на Жана Фриске беше предрешено заключение, поради което Русия никога няма да се отърве от "синдрома на Апанасенко" и защо всички трябва да направят три неща точно утре - каза в интервю онкологът, кандидатът на медицинските науки Павел Попов.
Павел Борисович, първият въпрос е най-простият и труден едновременно: защо възниква ракът?
- Аз съм на мнение, че ракът е механизъм за самоунищожение. Природата е създала много такива механизми, включително атеросклероза, захарен диабет и много други заболявания. Еволюционната осъществимост на такъв механизъм се състои в това, че той позволява смяната на поколенията и намалява интраспецифичната конкуренция. Природата се интересува от субекти в активна репродуктивна възраст и веднага щом тази възраст приключи (за хората тя е на 30-40 години), се включва таймер, който започва да прилага генетичния механизъм на самоунищожение. Следователно процентът на злокачествените тумори започва да се увеличава като лавина след 40 години. На езика на науката това се нарича „феноптоза“- хипотезата за програмирана смърт.
Науката постигна ли консенсус относно причините за рака? Или това е само една от хипотезите?
- В науката по дефиниция не може да има консенсус, иначе не е наука, а религия. Но фактите, които сега са известни, позволяват да се обоснове мнението, което изразих - това е феноптоза. Можете да не се съгласите с него, можете да го критикувате, но няма такава критика, която би могла напълно да го опровергае. Това се показва най-малкото от факта, че онкогените - фрагменти от ДНК, които кодират продукти, необходими за образуването на злокачествен тумор - също участват в други биологични процеси. Без тях човешкото тяло не би се развило от самото начало.
Това означава, че целият механизъм на канцерогенезата е създаден чрез еволюция нарочно. Поне съществуващата представа, че ракът е резултат от случайна генетична неизправност, не подлежи на контрол. За да стане една клетка злокачествена, в нея трябва да се появят шест мутации последователно, което е невъзможно от гледна точка на теорията за вероятността.
Ако сме съгласни, че природата регулира броя на индивидите след репродуктивна възраст, тогава защо ракът е толкова често срещан при младите хора, при децата? Има много примери …
Промоционално видео:
- Тук трябва да разберете, че само някои видове рак са станали по-млади. Например, ракът на шийката на матката се подмлади, защото е пряко свързан с човешкия папиломен вирус (HPV). Тъй като хората влизат в сексуалната активност много по-рано от, да речем, преди 30-50 години и поддържат много хаотични връзки, много жени се заразяват още на 15-17 години. За десет години вирусът гарантирано ще стартира генетичния код на рака и ако добавите този период към средната възраст на сексуален дебют, тогава имаме честотата на рака на маточната шийка сред жените под тридесет години. При рак на стомаха, гърдата средната възраст на неговото проявление (проявление) остава приблизително същата като преди двадесет години.
И още нещо: развитието на медицината доведе до факта, че на практика сме изкоренили детската смъртност. В резултат естественият подбор вече не работи по време на етапа на раждане и отглеждане. Дори през последните десет до двадесет години медицината направи голям скок напред и сега дори се грижат дори най-нежизнените бебета, което значително промени структурата на населението.
Има парадокс: колкото по-високо е нивото на развитие на медицината, толкова по-ниско е здравето на нацията. Елиминирайки факторите на естествения подбор, ние създаваме био-отрицателна селекция, тъй като тези деца оцеляват до зряла възраст и оставят потомство.
Звучи сурово, но високата степен на детска смъртност в началото на 20 век означаваше, че възрастните като цяло са по-здрави.
Освен това структурата на смъртността на населението се промени. През първата половина на XX век основните причини за смъртта са инфекции, глад и военни наранявания, съответно делът на рака е няколко пъти по-малък. Днес смъртоносните фактори като инфекции, глад и военни наранявания са сведени до минимум в развитите страни, а тяхното място заемат сърдечно-съдовите заболявания и рака. В страни с нисък жизнен стандарт хората продължават да умират главно от инфекции, глад и война.
Заключението предполага, че често срещаните форми на онкологични заболявания се провокират от развитието на медицината. Нека да поправим това. Въпросът е друг. Хората много се страхуват от рак, затова измислят всякакви митове, които по някакъв начин обясняват появата му. Например „ракът е болест на негодуващите хора“. Могат ли мислите, действията, настроенията да провокират мисловен рак?
- За съжаление или за щастие, ние нямаме толкова власт над тялото си, че да можем да предотвратим рака или да го предизвикаме със силата на мисълта или нещо друго. Тук работят само генетичната конституция и редица различни фактори. Всъщност онкологията е илюстрация на популярната мъдрост за „видът е писан“. Ракът може да бъде предсказан: например, ако предишните поколения страдаха от онкология, тогава, най-вероятно, феноптозата ще работи при потомците по подобен начин. Но в същото време няма гаранция, че атеросклерозата няма да работи по-рано. Но човекът няма сила да избере окончанието. Освен ако не е алкохолик или наркоман, това означава, че той иска да се унищожи много преди неговата ракова феноптоза да работи.
Що се отнася до „обидените хора“, нека да видим на кого обикновено се обиждаме. Това са хора след четиридесет години със синдром на криза на средния живот - те са тези, които попадат във възрастовата категория, когато феноптозата започне да действа. И ако нашият песимистичен приятел на четиридесет години умре от рак, тогава човек, който е далеч от медицината и науката, може да свърже тези два фактора.
По някакъв начин психологическото отношение влияе ли на резултата от лечението? Това също е популярен мит: вярвайте в най-доброто и ще се излекувате. И ако не се възстанови и умря, тогава се отказа
- Опитът ми с химиотерапията показа, че ако човек е на етапа, когато е започнало обобщаването на процеса, тогава нито диетата, нито начина на живот, нито психологическата нагласа могат да променят неизбежния край. Уви. Освен това лечението, което понякога се използва с надеждата за чудо, е по-вероятно да доближи края, отколкото да го забави. Когато Жана Фриске замина за Америка, аз вече знаех края на това пътуване и дори предсказах кога всичко ще свърши. Без магия: има статистика за това колко дълго живее пациентът, след като му е поставен диагнозата глиобластом. Година или две, в зависимост от начина на лечение.
Между другото, между другото, за Жана Фриск. След нейната смърт имаше друг изблик на създаване на митове: дори федералната преса започна да използва терминологията „рак на богатите“и „рак на бедните“- казват, че всичко е виновно за скъпите анти-стареещи процедури
- „Рак на богатите“и „рак на бедните“със сигурност съществуват. Само тя се изразява изключително в това как ще се чувства пациентът по време на заболяването. Богатият човек може да си позволи скъпо лечение, достойни грижи, някои последни радости в живота. А горкият не е така. Но завършекът ще бъде еднакъв и за двете, повярвайте ми. Ако този рак обикновено се лекува, като базално-клетъчен карцином (един от видовете рак на кожата - ред.), Тогава бедните ще бъдат лекувани според политиката „евтини и весели“- рентгенови лъчи с кратко фокусиране, а богатите ще плащат за фотодинамична терапия от собствени средства. Но ако проблемът няма решение в рамките на научните познания от днес, какъвто е случаят с рака на панкреаса, тогава богатите няма да могат да „изкупуват“.
Помнете основателя на Apple Стив Джобс, цялото му състояние не му помогна да преодолее болестта.
Ами храната и лошите навици? От време на време интернет публикува списъци с "канцерогенни" продукти - страшно е да се чете
- Нитритът, който е задължителен в колбасите, удвоява до три пъти честотата на рак на стомаха и дебелото черво. Така че не е безопасно да ядете пушени меса и колбаси всеки ден. Продуктите от интензивно пържене в мазнини причиняват приблизително една и съща вреда. Ако говорим за вегетарианство, тогава тези, които не ядат месо, са много по-склонни да развият рак на стомаха на фона на гастрит. Да, по-вероятно е вегетарианците да имат гастрит, докато консумират растителни храни, които не съдържат буферни протеини, които неутрализират ефекта на киселините върху лигавицата. Но има един нюанс: тези, които изобщо не ядат зеленчуци, са по-склонни да се разболеят от рак на дебелото черво.
При ниско съдържание на хранителни фибри се появяват проблеми със изпражненията и хроничен колит, което също е фон за образуването на злокачествени тумори в червата. Човек обаче трябва да разбере, че тази вероятност не е много голяма. Ще ви кажа честно: не трябва да се притеснявате толкова за храната, нейната вредност и полезност. Няма продукти, които могат да ви застраховат срещу рак. И няма такива, от които ракът е гарантиран, ако спазвате умереност в диетата си и си правите балансирана диета. И, разбира се, статистически ракът на белите дробове се среща по-често при пушачите. Избери.
Наднорменото тегло също се нарича един от факторите, причиняващи рак. Вярно е?
- Да, да. Няма обаче надеждна връзка. В рамките на възрастовата си група тънките хора се разболяват също толкова често, колкото и хората с наднормено тегло.
Онколозите изказват една и съща идея: ракът е лечим, но в ранните стадии. Но е доста трудно да се идентифицира на тези етапи. Каква е трудността? Липса на диагноза или несериозно отношение на хората към здравето си?
- Онколозите са абсолютно прави, ракът наистина е лечим в ранен стадий, само хитро си мълчат какъв стадий е и какво се разбира под лечение. Ако говорим за пълно излекуване, тогава ракът е 100% лечим само на нулев етап (неинвазивен рак), когато туморът е тънък филм в горния слой на кожата или лигавицата. Дебелината на такъв филм е по-малка от милиметър. И вече в първия стадий на рака, когато туморът расте само на няколко милиметра дълбочина, започва процесът на разпространение - в кръвта се появяват циркулиращи туморни клетки. Някои от тях се парашутират от кръвообращението в тъканта на лимфните възли, черния дроб, белите дробове, костите, мозъка и създават там нови колонии - микрометастази, които са толкова малки, че не могат да бъдат открити по време на рутинен преглед, например с ултразвук или компютърна томография. Според моите данни меланомът е във водеща роля (поради високата леталност, кожният меланом се нарича "кралицата" на злокачествените тумори), дори с дебелина 1,6 мм, микрометастазите присъстват при всеки пети пациент.
И така, когато казват, че ракът е лечим на първия и втория стадий, това означава не лечение, а ремисия - лек интервал от 1 до 5 години (както всеки има късмет), след което при 80% от пациентите заболяването се възобновява под формата на нарастващи метастази, т.е. и всички знаят края. И на "нулевия" етап ракът не притеснява пациента и той не търси помощ.
Събраната от мен статистика казва, че повече от половината пациенти търсят медицинска помощ в напреднали стадии. Въпреки че не е трудно да се постави диагноза визуално, амбулаторните лекари, които са първите, които виждат пациенти, рядко разпознават този тумор дори на етапи 1-2, камо ли „нула“.
Виждал съм случаи, когато местен терапевт неправилно е приемал меланом с размер на дланта за родилен знак. Това се дължи на ниското ниво на професионализъм.
Ако това е така при ранното откриване на рак на външна локализация, тогава е изненадващо, че ракът на хранопровода, ракът на стомаха или други вътрешни органи се открива умишлено късно: такъв тумор на ранен етап не причинява неудобства на пациента и може да бъде открит само случайно, по време на ендоскопско изследване … Но кой от нас просто ходи на ендоскопия веднъж годишно? Никой.
Ами туморните маркери? Ще помогнат ли за откриване на рак?
- Първо, туморните маркери не са рано средство за откриване на тумор. Мисля, че този тип диагностика работи, когато става дума за разпространение (разпространение - ред.) На тумора. Според моите данни в 80% от случаите повишен туморен маркер на меланом показва точно разпространение на тумора. Има обаче полза от този инструмент, тъй като ви позволява да оцените процеса на лечение в динамика, за да видите дали туморът прогресира или лечението се движи към ремисия. Но, например, при рак на простатата, туморният маркер PSA позволява откриване на рак на простатата по-рано, отколкото прави ултразвукът.
Трудно ли е да открием тумор в ранните етапи само в Русия с нашата диагностична система? Или в други страни също? Имате ли статистика?
- Като цяло онкологичната статистика в Русия е най-нечестната поради редица обстоятелства и ние, онколозите, знаем това много добре. Процентът може да бъде подценен по искане на областната или градската администрация, за да се демонстрира успеха на длъжностните лица в борбата с рака.
Знам за напълно анекдотичен случай, при който високопоставен служител разпореди смъртните случаи на ракови заболявания да бъдат регистрирани в свързани погребални домове в съседен регион, за да се демонстрира намаляване на смъртността в неговия, уж в резултат на умело управление на здравето. Всичко беше наред, докато в съседния регион не избухна скандал: там смъртността се удвои!
Чуждестранната статистика в този смисъл е много по-честна. В Америка, с цялата си диагностика и лечение, 95% от случаите умират от рак на хранопровода. Причината е същата като нашата - късно откриване. Това е международен проблем. И това се дължи не толкова на развитието на технологиите, колкото на манталитета на хората.
Средният руснак отива при лекаря, когато нещо го боли, малко хора се занимават с превенцията на здравето им.
В Германия поради доброволен медицински преглед има статистически повече рак, открит на ранен етап, а най-високият процент ремисии при рак на стомаха е в Япония - те купуват гастроскоп за семейство. Познавате ли хора, които биха ходили на лекар, редовно се подлагат на гастроскопия, колоноскопия, бронхоскопия?
В Русия превенцията е следната: те разпространяват брошури в поликлиники, които описват симптомите на рака - загуба на тегло, лош апетит, постоянна болка. Човек с онкология има нещо, което боли и губи тегло, което означава, че болестта е отишла твърде далеч. И вече не е необходимо да отидете на лекар, а на свещеник.
Има мнение, че израелските клиники активно лобират, отбелязвайки, че Русия има остарели протоколи за лечение и има проблем с диагностиката. Какво ще кажете за това?
- Никога не съм виждал по-остарели протоколи за лечение, отколкото в Израел. Ето един добър пример: през 2004 г. пациент дойде при мен за консултация относно колоноректалния рак. Препоръчахме да се отстрани засегнатата чревна област и да се проведе химиотерапия по най-модерната схема по онова време. Пациентът, вярвайки, че в Русия няма да съветват нищо добро, отлетя за Израел. Там той е опериран и му е предписана химиотерапия по старата схема. Когато пациентът показа на израелските онколози моята препоръка, те му казаха, че се лекуват според техния стандарт, а препоръчаната руска схема в Израел все още е подложена на клинични тестове.
Подобна е ситуацията с лечението на меланом в Израел. Дори за меланом с тумор на Бреслоу от повече от четири милиметра те предлагат широко изрязване. За да разберете, особеността на меланома е, че когато дебелината му достигне четири милиметра, вероятността от микрометастази в тялото е повече от 80%. И веднага щом разсечем тумора, започва бързото им израстване и пациентът умира след две-три години, или дори в рамките на една година след операцията. Този взривен метастаз може да бъде предотвратен с помощта на фотодинамичната терапия, разработена в Русия, която все още не е в стандартите на израелската медицина.
Като цяло, ако сравним руската и израелската медицина, тогава нашата диагностика и лечение по никакъв начин не са по-ниски от чуждестранните аналози.
Друг е въпросът, че бюджетът на отделенията за химиотерапия не позволява лечение на всички пациенти с лекарства от 200-300 хиляди на курс. Но ако човек има пари за лечение в Германия или Израел, той може да си купи лекарства за своя сметка и да ги капе във вена в руските клиники, което в крайна сметка ще бъде по-евтино, тъй като животът в чужда клиника струва много пари, а цените за инструментална диагностика например компютърна томография, просто приказна.
Но в края на краищата тези хора, които са отхвърлени от вътрешната медицина, често отиват в Израел и Германия …
- Отказах се, защото нищо не може да се направи. Знаете ли много от онези, които са се възстановили в подобна ситуация и са живели щастливо досега? Нека поне си спомним знаменитостите, които с много пари и връзки заминаха за лечение в чужди клиники. Александър Абдулов, Михаил Козаков, Раиса Горбачева, Жана Фриске - нито един не е излекуван по чудо. Нито са сред онези пациенти с напреднал рак, които събират пари в Интернет за лечението си.
Просто, защото за съжаление е безполезен - в последните етапи ракът не може да бъде излекуван. Невъзможно е не само да промените окончанието, но често дори да го отложите.
Ето пример от моята практика: роднини на пациент с рак на стомаха, чиито метастази са слели цялото черво в стегнат пашкул, така наречената перитонеална карциноматоза, се обърнаха към мен за съвет. Моята присъда: симптоматичната терапия и адекватното облекчаване на болката са всичко, което може да се направи, за да му помогна. В търсене на последната надежда съпругът на пациента се насочил към израелска клиника, където след като разгледал документите за изписване, й весело й казали: „Донеси го, ще го лекуваме“. Изпит, анализи и др. Струват петнадесет хиляди евро, един курс по химия - същата сума. Пациентът се влоши и тогава веселите израелски лекари посъветваха близките му да го заведат у дома, за да умре, докато той все още може да се движи, тъй като щеше да струва повече за транспортиране на „200 товара“.
Друг пример. Пациент с меланом на долната трета на трахеята, който беше изоставен от германските лекари, след като използва фотодинамична терапия в Русия, се прибра вкъщи след операцията. Проблемът, задънена улица за немските онколози в болницата, беше решен в нашата клиника амбулаторно, с минимални разходи!
Наскоро прочетох за проект, който ми се стори интересен: вземате тест, който, като вземете предвид всички фактори - възраст, лоши навици, наследственост, определя колко е вероятно да се разболеете от рак. След това инсталирате приложението на телефона си и според резултатите от тестовете получавате напомняния. Има ли ефект?
- Вероятността да умре от рак е 30% - това е общата статистическа вероятност. При хора с повишени рискови фактори тази вероятност е по-висока, но дори и с най-лоша наследственост, не може да се каже, че вероятността ще бъде например 50%. Просто увеличава вероятността атеросклерозата да не е причината за вашия край. Това означава, че никакви онлайн тестове не могат дори да определят каква е личната ви вероятност да получите рак. И още повече, че нито едно приложение няма да ви постави диагноза - само висококвалифициран специалист. Последното е ключово, защото амбулаторният лекар може да пропусне ранен рак.
Разбира се, има много спекулации по темата за ранната диагностика на рака - всякакви програми, приложения, диагнози от снимки. Но всичко това в известен смисъл е профанация, защото добре обучен онколог ще може да постави точна диагноза с 98% проверка за минута. И най-сложният компютър с цифров фотоапарат поставя диагноза от снимка с 50-70% проверка и отделя порядък повече време за нея.
Е, добре, ако нещата вървят добре с диагностиката и лечението в Русия, тогава с палиативни грижи, това е абсолютно бедствие. Все още няма федерални програми за подкрепа на безнадеждни пациенти, има много малко хосписи. Какво мислите, че ще се промени в тази посока?
- Честно казано? Нищо няма да се промени. Първо, никой бюджет не предвижда елемент, който "помага на умиращите" - той е твърде скъп. Второ, темата за смъртта все още е абсолютно табу за нашето общество. Хората просто не искат да знаят, че 4 от 5 пациенти с ракови заболявания ще умрат в рамките на няколко години.
Доскоро, както си спомняте, на пациента дори не му беше поставена диагнозата. Дори сега, когато пациентът е попитан колко време му е останало да живее, някои онколози срамежливо се обръщат. За да може проблемът с подкрепата на безнадеждни пациенти с рак да бъде решен на федерално ниво, така че да се създадат удобни условия за тях, подходяща атмосфера, която трябва да бъде в хоспис, е необходимо да започнете директно и грубо да обсъждате проблемите със смъртта.
И какво обикновено съветвате вашите близки, чиито близки скоро ще умрат?
- Често се случва да погледнете томография, анализи и да разберете, че пациентът има по-малко от година. Никакво количество лечение няма да помогне, където и да е то. Бих могъл да кажа на близките на пациента: „Заведете го да почива в Анталия или Малдивите, докато човекът е активен и може да се наслаждава на света около себе си, защото по-нататък е известният завършек“. Но знам, че думите ми няма да бъдат взети под внимание. Те ще бъдат отвлечени към други лекари, магьосници, магьосници, отведени в Израел. След време човек все пак ще умре и те дори няма да могат да удължат живота му.
Но агресивните методи на лечение могат да добавят мъки към изтощен човек. В терминален стадий човек не се нуждае от нищо друго освен от болкоуспокояващи. Но преди да си легне, неизлечимият пациент има шест месеца или година в резерв, когато той все още е соматично активен и симптомите на болестта не го завладяват. Затова препоръчвам на пациента да приведе в ред отложените дела, да общува с близки хора, с които пациентът рядко се е виждал.
Но хората рядко се вслушват в съветите ми и прекарват остатъка от живота си в клиники за безполезно и болезнено лечение.
Между другото, за облекчаване на болката. Терминът "синдром на Апанасенко" вече се появи, когато човек се самоубие поради факта, че не може да получи обезболяване. След поредица от такива ужасни случаи, служители обявиха, че ще се опитат да разрешат проблема, но буквално през август в Челябинск се появи дива история, когато пациентите на педиатрична онкология не могат да бъдат снабдени с морфин. Прави ли се нещо, за да се реши този проблем?
- Нищо. Нито след самоубийството на Апанасенко, нито след други случаи процедурата за издаване на болкоуспокояващи не се е променила. Това се дължи на измислена система, която уж би трябвало да попречи на тези средства да навлязат на черния пазар. Но в цял свят лекарите, които имат дипломи и практика, имат право да предписват такива лекарства. Има нарушения, но те са малко: в края на краищата лекарите в по-голямата си част са отговорни и достойни хора. Ако беше възможно да се върне такава система (и тя някога беше), нямаше да има такива случаи, както с Апанасенко. Но не вярвам, че Федералната служба за контрол на наркотиците ще позволи това, защото е по-лесно да се усукат ръцете на лекарите, отколкото да се прекъсне трафикът на наркотици на милиард долара.
Тоест, все още има истории за това как роднините на онкоболните купуват хероин от циганите?
- Всичко може да се случи. Но най-вече човек стене от болка, а близките му полудяват.
Какъв кошмар. По-добре ни кажете какво да правим, за да избегнем такава съдба
- Първо, не се паникьосвайте. Канцерофобията също е крайност, от нея има малко полза и радост. Не забравяйте, че най-високата честота на рак се появява след 60-годишна възраст. Това означава, че ако сте млади, не трябва постоянно да се изтощавате с прегледи без специални показания. Ако има индикации (лоша наследственост, фонови заболявания на стомашно-чревния тракт или дихателните пътища), препоръчително е веднъж годишно да се подлагате на гастроскопия или бронхоскопия. И колоноскопия, ако има фамилна анамнеза за колит и рак на дебелото черво. Всички останали могат да бъдат по-рядко.
Жените трябва да посещават гинеколог на всеки шест месеца и да изискват разширена колпоскопия на шийката на матката - това е като "Отче наш". Ако има някакви новообразувания по кожата или лигавиците, трябва да се консултирате с лекар и то само висококвалифициран. За жени над 35 години е препоръчително да посещават мамолог и да правят мамография веднъж годишно. Брошурите за профилактика на рака често препоръчват самодиагностика - тоест сами да палпирате гърдата. Въпреки това, ретроспективен анализ показва, че няма смисъл от такава диагноза. За мъже над четиридесет години бих препоръчал да вземат туморен маркер PSA.
Противно на общоприетото схващане, времевият интервал между стадия на рак, който може да бъде излекуван, и безнадеждният стадий не са шест месеца или година. Това е пет или дори десет години. Това означава, че има достатъчно време за идентифициране на повечето новообразувания на ранен етап, когато резултатът от лечението може да бъде оптимистичен. И не забравяйте, че науката не стои неподвижна. Например, фотодинамичната терапия, която беше въведена в стандартите за лечение преди четири години, ви позволява да победите рака в ранните му стадии, без да губите орган. Бъдете внимателни към здравето си.
Екатерина Евченко