… която се отвори, когато практикуващият се задълбочи в себе си
Профанацията на самото понятие "езотерика" в съвременния свят достигна своя апогей. Още по-важно е да обърнете внимание на изначалното разбиране на този термин, като се позовавате на интервюто на доктора на философията в областта на общата психология, създателя на методологията на Магическия театър Влад Лебедко, на кореспондента на вестник „Търсач“Олга Жгун.
Олга: Какво е езотерика?
Влад Лебедко: В съвременното звучене на тази дума не знам какво влага всеки. От древни времена това беше един вид Тайно знание, което се разкриваше, докато практикуващият се задълбочаваше в себе си. Въпросът не е, че някой е криел това знание (въпреки че имаше някои ритуали, които не са разкрити на непосветените), въпросът е, че докато изучава себе си и взаимодействието си със света, на човек се разкриват нови слоеве значения. Тези значения са просто недостъпни, докато няма опит от съответните преживявания, които се появяват в хода на самопознанието и познаването на света.
Същото, което сега се нарича с тази дума … да, каквото и да е.
О: Какво правиш?
V. L.: Виждате ли, какво нещо. Сега около това, което се нарича езотерика, окултизъм, магия, нещо толкова мистично, има някакво вълнение: здравословно или нездравословно - трудно е да се каже. За мен е удобно да отговоря на вашия въпрос, използвайки координатната система, предложена от моя познат, киевски психолог и мистик Олег Бахтияров. Той говори за факта, че има три свята: Светът на технологиите, Светът на културата и Светът на истината. (Ще използвам името Свят на Духа вместо Светът на истината). В същото време Бахтияров вярваше, че Истината е само в църквата. Сега, след като изминаха пет години от написването на „Хроника на руските Сании“, не мога да назова хората, които принадлежат към света на Духа, не ги познавам или не знам, че са. Познавам страхотни психотехнолози, прекрасни хора на културата и смятам себе си за психотехнолог и човек, който е в контакт със света на културата.
Промоционално видео:
Според мен има два коренно различни вектора, в които хората се развиват. Първият е векторът на индивидуалното спасение. Това са единици, хора, за които по правило ние не знаем нищо, които не се рекламират, те просто са ангажирани със собственото си спасение. Дали в църквата или не, това не е въпросът. Мисля, че не е само в църквата. И има вектор на универсална човешка еволюция. Тук вече се извършва попълването на прасенцето на универсалния човешки опит и състояния на съзнанието, включително знанието, и най-разнообразното преживяване. В първия вектор има ясно изразена вертикала, тоест разделението на мястото, откъдето човек отива и къде отива. В света на универсалния вектор на културата тази вертикала не съществува. Там такова нещо като Хаос може да служи като описание - комбинацията от Космос и Хаос (ред и хаос),там е много трудно да се обособят опозициите: добро - зло, лошо - добро, защото за всеки представител на този вектор (и повечето от тях) тези понятия могат да бъдат директно противоположни. Не знам как да свържа тези два вектора, въпреки че подозирам, че е имало такива хора. Може би, основните фигури на европейската цивилизация, от Платон до Юнг и Делез … Те направиха огромен принос за всеобщата човешка съкровищница, но е трудно да се каже как са имали с индивидуално спасение, защото не се вижда отвън.като се започне от Платон и се стигне до Юнг и Делез … Те направиха огромен принос за универсалната човешка съкровищница, но е трудно да се каже как са имали с индивидуално спасение, защото не се вижда отвън.като се започне от Платон и се стигне до Юнг и Делез … Те направиха огромен принос за универсалната човешка съкровищница, но е трудно да се каже как са имали с индивидуално спасение, защото не се вижда отвън.
И за да се появи желание за духовно развитие (дума, около която сега се върти огромно количество спекулации), е необходимо … Тя се появява в цялостно здрав и вече нормативен възрастен човек. В противен случай това е замаскирано желание да се покажат, или суета, или гордост, или желание просто да подобрят здравето си, или почит към модата. Докато човек не стане абсолютно възрастен, осъзнал себе си като личност, няма нужда да говорим за духовно развитие, но когато той е станал, е още по-трудно, защото за да се случи това, е необходима възможност …
О: Кой от тях?
В. Л.: Например през 1995 г. срещнах един човек в Минск. Всъщност възрастен, независим човек, който се е реализирал социално, вътрешно и лично. Той имаше случай: скочи с парашут и парашутът не се отвори. По някакво чудо той остана жив и дори здрав. Той беше на прага на живота и смъртта, на прага на супер събитие. Поради това той разви копнеж към неизвестното, копнеж за трансцендентното, трансцендентното. Не знам как стоят нещата с другите хора, които жонглират с думата „духовност“. В миналото имах много лъжи по този въпрос, много лозунги, които също идваха от някаква суета, от желанието да съм готин, защото духовното е колко яко. Сега мисля, че в края на краищата в това отношение съм само неофит. И както казах, аз съм психотехнолог. В това отношение мога да кажаче психотехнолог съм силен и уникален специалист. Що се отнася до духовната сфера, както се оказа, измислих много за себе си, излъгах много. Сега мога да кажа, че все още съм доста млад, може би все още имам нещо пред себе си.
Необходимостта от духовно развитие не е първоначално присъща на човек, може да се прояви в завършен човек, в резултат на някакво супер събитие. Всичко останало ще бъде игра на духовност, езотерика. Това е приятно минаване на времето, понякога полезно, в резултат на което човек може да се обогати с някакви знания, да реши някои от проблемите си. Някой идва на езотерични партита, за да се срещне с някого, някой с надеждата, че това ще му помогне и затова остава да се върти около човек, който предоставя подобни услуги. Това е, което се случва в този свят сега. Не е оптимистично … Но според мен векторът на движението на универсалното човешко развитие е също толкова важен и необходим, колкото може да се нарече индивидуално спасение, защото ако разглеждаме историята като интегрален процес, тогава можем да видим някакво положително развитие. И сега сме в определен повратен момент в прехода на човечеството към друг етап. От всеки от нас зависи как човешкото общество ще се развива по-нататък.
О: Но ако дойде такъв момент, по-често в юношеска възраст, когато се появят куп въпроси, на които е много трудно да си отговорите сами. Тоест: защо живеят хората? Защо човек живее? Защо живея?.. Как мога да им отговоря?
V. L.: Чудесно е, че човек задава подобни въпроси и е чудесно, ако няма недвусмислен отговор на този въпрос или човекът разбира, че всеки отговор е само определено условно приближение … Всяка година този въпрос може да стане по-остър, - в този случай става развитие. Ако този въпрос е заменен и на негово място е ежедневието, тогава тук ситуацията е по-тъжна, в смисъл на развитието на душата. Според мен, ако въпросът стане болезнен, наистина спешен, тогава това е развитие. Степента на вътрешна нестабилност на човек се увеличава, ако психиката е здрава, тогава това води до развитие …
О: И ако е нездравословно? И какво означава нездравословно?
V. L.: Човек може да е предразположен към някакви опити за самоубийство, психотични реакции. По принцип 90% от хората са невротици и няма нужда да говорим за напълно здрава психика. Говорих за здрава психика в смисъл, че това не предполага психиатрична диагноза и, което е важно, определена степен на самокритичност.
Тогава обострянето на тези ежедневни проблеми може да бъде придружено от криза, депресия, отчаяние, ужас. За това говори екзистенциалната философия през цялото си съществуване - че в криза човек расте. В моменти на отчаяние, когато въпросът "кой съм аз?", "Защо съм?" няма отговор, не отвън, не отвътре. Отговорите могат да дойдат временни, не като думи, а като някакъв вид преживяване: единство със света, любов, възхищение към света, преживявания на „ужас и възхищение, че си човек“, както каза Кастанеда. Човек може да бъде тласнат към тях от някой специалист, който може да е психолог, може да е човек без специално образование, но със сериозен вътрешен опит. Някой има късмета да срещне това, някой не.
О: Какъв е резултатът от това? Как можете да превърнете преживяването в полза за други хора?
V. L.: Тук отново се занимаваме с вътрешен резултат и външен резултат. Самото преживяване е резултатът. Външният резултат може да бъде много: любящ човек може да извършва подвизи; човек, който е бил посетен от вдъхновение, ще напише музика, поезия, ще измисли или открие нещо. В света на Духа никой не се ръководи от резултата, там е самият процес и всяка следваща стъпка е едновременно и истината, и резултатът.
О: И ако имаше някакъв опит и е във вашата сила да го възобновите. Какво да правя с него?
V. L.: Невъзможно е да се поднови миналото. В този случай консервативният ум на човек, фиксирайки се върху миналото и се опитва да го върне, създава много порочни кръгове, когато искате да намерите идеален образ на това, което вече е било, вие се стремите да следвате същия модел, но светът се променя всяка секунда, трябва да сте в крак с нещо ново, така че трябва да сте готови и отворени към това ново нещо, то може да бъде напълно различно от миналото.
О: Така че, ако се появи нещо подобно, не можете да го върнете и живеете, сякаш не се е случило?
V. L.: Защо не? Ако имате такъв опит, това може да ви подтикне да се заемете с някакъв вид дейност, която ще допринесе за това, че ще се отворите и ще живеете в ново качество. Ще бъде маяк, който помага да се създаде мотивация, желание … Може би това желание ще прерасне в намерение да разбера кой съм аз? "Защо всички сме?" В дейността, в която човек се опитва да разкрие тези въпроси (може да бъде всичко: вашата работа, хобита, йога, медитация и т.н.), могат да се появят някои преживявания, които излизат извън кръга на ежедневието, нека ги наречем трансперсонални, трансперсонални. Те не зависят от активността, но не се проявяват без активност - това е такъв парадокс.
О: Защо се случи, че започнахте да правите това? За какво?
В. Л.: Е, в книгата "Хрониките на руските Саняси" написах почти всичко за това. Когато започнах - през 1984 г. - имаше две причини: първата причина е масата на дискомфортите, невротичните състояния, втората е желанието да бъда един от избраните. Това доведе до факта, че исках нещо подобно и по времето, когато го стартирах, това не беше масивна прищявка. Една от характеристиките ми е желанието за уникалност, тоест когато всички харесваха поп, харесвах хард рока, когато бях на мода за нещо, избрах нещо, което не беше на мода. Това е нещо, което е тийнейджърско-бунтарско - бунтът се проявява по този начин. Ето защо, сега, когато се появи модата за езотерика, аз престанах да се класифицирам като „езотерици“, търся реализация в малко по-различна област… От една страна, тази черта е егоистична, основана на една и съща суета, т.е.от друга страна, тя има рационално ядро, защото когато оставим този първи импулс на суетата да изпитаме своята уникалност, тогава се случва такова нещо, което суетата напуска, защото нямаш с кого да се сравняваш. Когато всички следват изпреварения път, е неизбежен състезателен рефлекс - кой е по-добър, кой е по-бърз … И когато сте уникални, нямате с кого да се сравните.
О: Е, не знам какво още да те питам …
V. L.: Тогава трябва да отидеш да пиеш малко чай.
V. L.: И така, ние си поговорихме по чай за това, което е основната драма на човек. Според мен се крие във факта, че ние като биологични същества наистина искаме дупето ни да е топло, така че да настъпи спокойствие, но парадоксът е, че щом това стане, можем да сложим край на развитието на душата. Късмет за тези, които имат обстоятелства, избиват топъл стол изпод задника, които трябва постоянно да се неуреждат в тази нестабилност - това е възможността за развитие. Това е известно и от математиката, от такава област на физиката и математиката като синергетика, науката за саморазвиващите се системи. От средата на XX век тази наука се развива най-ярко и е доказано, че условие за развитието на всяка система е нейната фундаментална нестабилност. При решаване на уравнения, във физически системи, в биологични системи, в икономиката,включително в социалните процеси. Там, където всичко е спокойно, просто, недвусмислено - случаят, като правило, води до разпад.
О: Е, ако започнем от твърдението на Короленко: "Човек се ражда за щастие, като птица за полет." Защо е невъзможно да се развивате в комфортна среда? Може би това е възможно по принцип?
V. L.: Не знам, не съм се срещал. Идилични модели на бъдещето на цивилизацията, в които всичко е удобно, хармонично - те ми се струват нещо на ниво утопичен комунизъм.
О: Бог да бъде с тях, цивилизации, нека вземем един човек. Наистина ли става само чрез неврози, депресия?
V. L.: Защо, неврози, депресия? Чрез сблъсък на противоречия. Друго нещо е каква позиция може да заеме човек по отношение на противоречията. Факт е, че когато човек стеснява съзнанието си, животът му става плосък, банален, прост, сведен до биологичните форми на съществуване. Ако човек съответно разшири вниманието и съзнанието си, тогава неизбежно се натъква на факта, че животът е изтъкан от невероятно количество противоречия, че той е едновременно „роб, и цар, и червей, и Бог“. Естествено, вие искате да се изолирате от всичко това, вземете едно нещо и някак си се успокойте. Но ако искате да се изправите срещу истината, се оказва, че сте заобиколени от противоречия от всички страни. Във връзка с това можете да заемете някакво невротично положение, което следва от потискането на противоречията. Или такава позициякогато ще го възприемете като драма, но не като трагедия. В драмата винаги има борба, борба с мотиви, дори според законите на режисурата. В човека като дуалистично същество, надарено с душа и тяло, противоречията са неизбежни между стремеж към биологичен комфорт, баланс и стремеж към нещо неразбираемо, за което духът копнее. Тези позиции са изложени - невъзможно е да се балансират. Докато се развива, човек претърпява това или онова страдание или идва позиция на любовта. Когато започне да осъзнава крехкостта на човешкото същество, в себе си, в другите, може да възникне чувство на любов към живота, към неговите противоречия, към красотата на тези противоречия, за естетизирането на тези противоречия. По пътя на естетизацията има гениални произведения на литературата, живописта и музиката. Или от позицията на любовта са възможни някои действия, подвизи, саможертва и т.н.
О: По някаква причина повечето хора не се интересуват нито от тази драма, нито от духовно търсене и са доста щастливи, ако развият материално благополучие, личен живот
V. L.: Знаеш ли, не съм виждал щастливи хора. Някаква страна от живота на човек може да се успокои, той изглежда е решил някои въпроси за себе си, но това е позицията на затворена система, в която човек мисли, че е щастлив, заел е някаква стабилна позиция, но тази позиция е задънена улица.
О: Какво е просветлението?
V. L.: Не знам какво е просветлението, не посочих какво ми се случва просветлението. Ако това са хората, които съм срещал и които, добре, ако не са се наричали просветени, но които се носят слухове, че са просветлени и които не го отричат … Ако е така, то това е едно от големите "цветя" край пътя. " Един от задънените пътища, отново, ако това е, което видях.
О: Какво означава задънена улица: спира ли да се движи, спира да се развива?
V. L.: Според мен онези хора, за които те твърдяха, че са просветени и които не отказаха, бяха по-скоро едностранчиви. Може би не изглеждах добре …
О: Може би са се крили добре?
В. Л.: Може би … Като цяло просветлението е дума, която влезе в нашата култура от дзен будизма. Там човек, който стигна до определено качество на опит и живот, беше наречен просветлен в Дзен. В Русия никога не е имало такава дума - имаше светци, които са били канонизирани след смъртта, това се определяло от нетленността на мощите. И сега думата „просветление“стана жаргон.
О: Казвате, че само състояние на нестабилност, безпокойство води до развитие. А в будизма йога е точно обратното. Оказва се, че това не е развитие, а води до задънена улица, нали?
V. L.: Не. Не е толкова просто и линейно. В реалната практика на будизма не всичко е толкова спокойно и гладко. Представете си будистки манастир, където се провежда рит-рит, тоест практика, при която от пет сутринта до девет вечерта постоянно седите по четиридесет минути и ходите десет минути, с кратка почивка за обяд. След половин ден обикновен човек, който се сблъска с подобна практика, започва да вие като белуга, защото всичко е далеч от спокойствие. Всички видове болки, страхове, изкушения започват да се отварят към вас. И така те седят там години и десетилетия, с кратки почивки. Външният живот там изглежда по никакъв начин не е драматичен: седиш - ходиш, седиш - ходиш, но това, което ти се отваря вътре, не е толкова спокойно. Друго нещо е, че трябва да заемете определена позиция към това, съзерцателно, т.е. не изпадайте в паника поради това, не изпадайте в невроза,Но за да съзерцавате тези много противоречия, демони, демони, които ви изкушават, всички тези болки в тялото са невероятни и ако започнете да заспите, тогава наставникът ходи с бамбукова пръчка и ви удря.
Ако има някакво християнско дело, то това е постоянна борба с изкушения, строги икономии, подвизи, вериги и т.н.
Ако животът не представя на човек възможности за развитие, но той все още иска да докосне нещо в себе си, което надхвърля границите на ежедневието, тогава той отива в манастир, където му се осигуряват тези условия. Въпреки че самите медитативни състояния, които могат да се появят в хода на подобна практика, могат да бъдат екстатични, спокойни и блажени, понякога идват като малка почивка на фона на тази най-интензивна практика. Но има хора, на които не им е позволено да се успокоят от самата съдба.
О: Срещал съм такива хора, които казват, че човек живее, за да се научи да бъде щастлив въпреки неблагоприятните обстоятелства. Те пропагандират именно мир, вътрешна хармония и спокойствие. Така че това е задънена улица, нали?
V. L.: Не. Ако човек, не с думи, а в действителност, е изпитал, че сансара е нирвана, както древните казаха, че няма нищо на света, освен рая, и само човешкият ум измисля тази драма, за да премине през нея, за да се върне към същото … Това са много сложни въпроси, те трябва да бъдат зададени на този, който принадлежи на Световния Дух. Повтарям - в тези въпроси има много парадокси …