Възможно ли е да прехвърлите съзнанието си на USB флаш устройство и след това да го възстановите в ново тяло? Реалистично ли е да се замразите и да се събудите, сякаш нищо не се е случило за 100 години? Възможно ли е да се спре стареенето на генетично ниво и доколко технологията за клониране вече е напреднала? Помолихме учени и експерти в различни области да коментират различните варианти за постигане на безсмъртие, които виждаме в съвременните кино и телевизионни сериали.
В новото предаване „Променен въглерод“и филмите „Шестият ден“и „Извън себе си“в бъдеще едно от основните постижения на науката е способността да се съхранява човешкият ум върху дигиталните медии и впоследствие да се имплантира в ново тяло. Възможно ли е това дори на теория?
Григорий Бакунов, директор на разпространението на технологиите в Yandex, ръководител на услугата Yandex. Health, автор на канала addmeto Telegram:
- Един от най-важните въпроси като цяло - какво е интелигентност, какво е съзнание? Ние определяме това чрез външни реакции. Как да разграничим интелектуалната дейност от имитацията на интелектуалната дейност? Средно нищо. Знаеш ли, днес шофирах на работа и имам ясно усещане, че повечето шофьори, които шофираха с мен, просто имитират интелектуална дейност.
Цялата концепция в „Модифициран въглерод“се основава на факта, че познанията ни по физика и природа, които сега имаме, се оказаха справедливи. Тоест, няма излишък от скоростта на светлината. И хората все още искат да отидат в космоса. И за да пътуват далеч в космоса и в същото време да не навлизат дълго в хибернация, те измислиха този метод: човек беше дигитализиран и съхранен на твърд диск, а след това беше изградено ново тяло и това цифрово копие беше преместено в него. Целият разказ е изграден около тази концепция.
Променен въглерод.
За да опростим много, имаме толкова огромен набор вериги в главата си, които описват реакциите ни към различни външни стимули. На теория вярвам, че можете да измислите дизайн, който в идеалния случай описва тези невронни връзки, така че след това те да бъдат възстановени. Сега това е невъзможно дори за някои мънички същества като анелиди, например. Но има много важен момент с факта, че съзнанието се основава на несъществуваща научна концепция. Не знаем какво е съзнанието.
В момента има много интересни проекти, много интересни опити за дигитализиране на мозъка, както се казва, от друга страна. Не се опитва да анализира всички невронни връзки, а се опитва да анализира и имитира реакциите му. И всъщност с много голяма вероятност можете да изградите моя модел, ако съберете достатъчно данни за мен, модел, който ще се държи идеално като мен. И дори, може би, да решавам някои загадки като мен. Тоест, за демонстриране на умствена активност. Нещо повече, това няма да е умствена дейност като такава. Това е най-новото място на човешката дигитализация - опитва се да имитира действията им.
Промоционално видео:
Променен въглерод.
Има ли първи прототипи на технологии за дигитализация на човешкия ум, подобни на показаните във филмите?
Григорий Бакунов:
- Има един много добър проект Лука. Той води бележките на човек, който е комуникирал много в месинджъри и пресъздава стила си на комуникация. В резултат на това можете - те го представят по този начин - да общувате с починалия човек. Но това все още е опит за работа с имитация на реакция на човек. Това е самото, самото начало на движението към тази много особеност, към получаване на дигитална представа за човек.
Ясно е, че според мен след 50-80 години ще достигнем състоянието, когато ще бъде възможно да се опише доста точно всяка невронна връзка на човек. Не се съмнявам, че ще се появи цифрово копие на човек. Това ще доведе ли до факта, че можем да съхраним цифрово копие на човек? Вероятно вярвам, че ще успеем да го премахнем и това ще бъде работещ модел, описващ вашето текущо поведение. Тук не е ясно дали ще бъде възможно да се запази съзнанието по този начин. Ще се борим дълго време, за да докажем, че възстановеният от това копие човек е един и същ човек със същото съзнание, а не просто създание, което имитира поведението на друг човек.
Във филма "Заветът на професор Доуел" и телевизионния сериал "Футурама" животът след смъртта продължава не цялото човешко тяло като цяло, а само глава с мозък, чийто живот е подкрепен от различни технически или химически трикове. Извършват ли се научни търсения в подобна посока?
Игор Артюхов, биофизик, директор на науката в KrioRus, член на координационния съвет и един от основателите на руското трансхуманистично движение:
- Замразяването на жив човек по закон се счита за убийство във всички страни, с изключение на Швейцария. Или да помогне в самоубийството, ако човек го направи на себе си. Следователно днес само хора, които законно се считат за мъртви, могат да бъдат замразени. Но смъртта е много хлабава концепция. Дори ако, сравнително казано, главата на човек е отрязана, тогава той изглежда очевидно мъртъв, но 99% от клетките му са живи, включително невроните на мозъка, които по принцип са носител на личността. И ще живеят още няколко часа, а много клетки дори за дни. Съответно, ако в бъдеще стане възможно пришиването на главата обратно към тялото, тогава възниква въпросът: доколко може да се запази до това бъдеще? Същото се отнася и за смъртта по друга причина.
Основният увреждащ механизъм по време на охлаждането е образуването на ледени кристали, които, чисто механично, разрушават клетъчните стени. Следователно, ако искаме да запазим максимално добре тялото и най-важното - човешкия мозък, тогава кръвта се измива от кръвоносната му система и се въвежда специален разтвор на вещества, наречени криопротектори. Има доста сложен състав, но основните вещества са тези, които предотвратяват образуването на ледени кристали. Когато се достигне желаната температура, тялото се транспортира до съхранение и постепенно се охлажда до температурата на течния азот и след това се потапя в течен азот.
Заветът на професор Доуел.
Някои клиенти на руската криоферма, която вече има 56 пациенти, молят да замразят само главата, защото именно мозъкът се счита за носител на личността. Понякога дори просто мозъкът е замръзнал. Смята се, че възстановяването на тялото ще бъде технически по-лесно от съживяването на мозъка след замразяване. След спиране на кръвоснабдяването на мозъка, невроните все още са живи няколко часа при нормална температура и ако се охладят, тогава времето може да се увеличи десетократно, до няколко дни, така че да може да бъде спасен с очакването, че един ден ще бъде възможно да се възстанови. Прогнозите за това кога това ще бъде възможно са, разбира се, чисто спекулативни, но говорим за десетилетия, най-вероятно за средата на този век.
Във филма "Завинаги млади" и телевизионния сериал "Футурама" главните герои са замразени за дълго време, след размразяване те спокойно продължават да живеят в бъдеще. Може ли съвременното криогенно замразяване да даде подобен резултат?
Игор Артюхов:
- Всъщност след замръзването хората, разбира се, още не оживяват, защото задачата за възстановяване на човек след замразяване все още не е решена. Не е решен дори за много по-прости животни като мишка, например. Сега можем свободно да замръзваме и размразяваме само много малки животни като кърлежи, някои насекоми, тардигради и т.н. Грубо казано, с размер до милиметър. По-нататък - големи трудности.
"Завинаги млад".
При хората все още сме в състояние да размразяваме само тъканни проби, като сегмент от яйчника например. Една жена може да се лекува от рак, при който яйчникът й е унищожен. Ако вземете сегмент от яйчника от нея и го замразите, тогава можете да го трансплантирате обратно и менструалният й цикъл се възстановява. Има дори случаи на бременност. Парче сърдечна тъкан също може да бъде замразено, но това все още няма медицинско значение. Най-голямото нещо, което до този момент е замразено, е заешки бъбрек. Тя беше замразена, след това размразена, трансплантирана обратно в него, след това беше отстранен друг бъбрек, който остана и той живееше на бъбрек, който беше в замръзнало състояние. Доказано е, че е пълно.
Сега много внимание се обръща на това, което можем да направим за трансплантация. Факт е, че в днешно време, ако се извърши трансплантация на органи, всичко трябва да се направи много бързо. Ако се появи подходящ орган, тогава жизнеспособността му е от няколко часа до максимум няколко дни и с всеки час органът губи жизнеспособността си. През това време е необходимо да се подготви получателят, който в този момент изобщо не би могъл да очаква операцията. Имаше случаи, когато по време на трансплантация те са били заразени с тежки инфекции. В един случай пациентът дори починал. Той е претърпял бъбречна трансплантация и след известно време умира от бяс, тъй като донорът е имал бяс, а той не е знаел за това, загива при автомобилна катастрофа. Разбира се, те са тествани за ХИВ, СПИН, но има много повече инфекции, така че винаги има шанс да предадат нещо. Съчетаването също е много трудно. И ако имаше банка от органи, тогава би било възможно бавно да се провери за всички възможни инфекции, да се избере напълно съвместим неотхвърлен орган и спокойно да се подготви човек за операция.
Променен въглерод.
В поредицата "Черно огледало" от поредицата "Сан Юниперо" говорим за виртуален град, в който можете да отидете след смъртта и да останете там завинаги. Ако физическото безсмъртие е недостижимо, тогава възможно ли е цифрово безсмъртие, при което човешкото съзнание ще продължи да живее и да чувства нещо безкрайно? Как може да се организира в действителност?
Григорий Бакунов:
- Тази поредица не казва, че хората, които се движат там, запазват съзнание. Напълно възможно е там да се запази имитацията на цифровото съзнание. Но представете си, че San Junipero е точно първият етап от бъдещето, който е описан в „Altered Carbon“.
Първият етап е да се опитате да премахнете мозъчните реакции от човек и да го преместите някъде там във виртуалността. Но е напълно неясно защо това трябва да се направи. Ако можете да премахнете тези данни, тогава с голяма вероятност след няколко години ще можете да прехвърлите тези данни в ново тяло. Наскоро те успяха да клонират малка маймуна, използвайки същата технология, използвана за клониране на овцете Доли. И това според мен е първият успешен опит от години. Това означава, че човекът всъщност е близък. Например, след 15-20 години в тези страни, които плюят на международното право и етичните стандарти, те ще могат да отглеждат клонинги на живи хора.
"Черно огледало".
Ако имате начин да изтеглите това съзнание в компютър, след няколко години ще има начин да го изтеглите обратно в мозъка. И има един важен въпрос, който винаги съм имал към тази история с „Сан Джуниперо“: защо на тези хора трябва да бъде разрешено да живеят в тази виртуалност? За да си взаимодействаме с живите хора, които са останали?
Може би това, което ни беше показано, е просто преходен период. Когато човечеството вече се е научило да разтоварва съзнанието, но все още не се е научило да го зарежда. На мястото на тези хора, разбира се, не бих се преместил във виртуална реалност, но бих поискал да ме запишат на твърд диск или на някой удобен носител по това време, за да възстановя цифровото си копие в тялото по-късно. Тогава ще има много въпроси. Например, вярно ли е, че това е първото ми копие? Или всъщност бях възстановен от това спестяване 50 пъти и след това убит, например?
Това звучи ли като безсмъртие? Не, изглежда като различна конфигурация на живота. Защото смъртта все още е възможна. Представете си дори да се спасявате всеки ден. Въпреки че можете да се възстановите от копието, което сте запазили вчера, светът около вас се е променил. Това автоматично означава, че сте били мъртви през известна част от това време. Не се връщаш към живота, вече не си ти. Всяка смърт, дори и най-малката, дори за един ден, пак ще се възприема като смърт, според мен.
Променен въглерод.
Във филмите „Островът“, „Шестият ден“, „Луна 2112“и „Джурасик парк“клонирането се появява като напълно позната, добре развита технология, с използването на която хората нямат особени проблеми. Каква е реалната ситуация с технологията за клониране, за която чуваме повече от десетина години? Колко далеч е напреднала науката след клонирането на овцете Доли и колко далеч е минала преди клонирането на хората?
Ирина Жегулина, генетик:
- Клонирането на животни придоби популярност като метод за производство на генетично идентични животни или животни с необходимите черти за научни изследвания и се счита за наистина добре установена техника. Към днешна дата успешно са клонирани мишки, говеда, свине, кози, зайци и котки. Хората не са клонирани по етични причини, просто е забранено. Но на теория е напълно възможно!
Как става това? За клониране се нуждаете от ядрото на жива клетка от донора (този, който трябва да бъде клониран) и яйце от представител на същия вид като клонинга. Плюс малко научна магия под формата на процедура за прехвърляне на ядрото на донора в яйце без ядро, както и електрически импулс, така че яйцето да започне да се развива в ембрион и да се роди клон в сурогатна майка. Но ако вземете за пример динозавър, няма да можете да го клонирате. Първо, динозаврите са живели твърде дълго, тяхната ДНК, дори и в най-идеалните проби, е унищожена и не е подходяща за трансфер. Второ, няма яйца на динозаври (въпреки че, разбира се, можете да вземете яйцата на древните влечуги, живеещи сега).
"Островът".
Първата точка с ДНК е най-трудна, защото дори да синтезираме нова ДНК, използвайки парчета ДНК от динозавър и например гущер, няма да получим клон на динозавър, а ново животно с нови набори гени. Така че успехът тук все още не е близо. Клонирането на домашни любимци, което предстои да стане достъпно, ми се струва интересно. Наблюдението на учените за живота на клонингите от второто поколение ще даде нови (по-скоро окуражаващи) отговори на въпросите за безопасността на технологията за клониране на животни.
През 2017 г. учените сравняват дълголетието и здравето на Снопи (първото куче в света, клонирано през 2005 г.) и нейния донор на соматични клетки Тай, порода афганистанска гончака. Накратко, и Snoppy, и Ty бяха като цяло здрави, докато не развиха рак съответно на 10 и 12 години. Продължителността на живота на донора и клонираното куче беше близо до средното дълголетие на афганистанската хрътка от 11,9 години. Тогава бяха създадени още четири клонинга на кучето Snoppy, едното кученце умря от естествени причини, останалите три са живи и здрави (сега са на възраст около година и половина).
Това са тези сладки клонинги:
Във филма "Време" хората са програмирани генетично, така че на 25-годишна възраст да спрат да стареят. Дали човечеството в бъдеще в действителност по някакъв начин ще изключи биологичния часовник и ще спре да остарява в момента, в който човек иска?
Валери Илински, генетик, основател на Genotek:
- Условно можем да различим две страни на стареенето - козметично стареене и развитието и натрупването на болести. Първият е как изглежда човек. Общоприето е, че хората с бръчки и увиснала кожа се считат за стари. В същото време човек с бръчки може да бъде здрав: може да няма практически сериозни заболявания на сърдечно-съдовата и нервната система и други заболявания, свързани с възрастта.
Или може да има друга ситуация: човек изглежда млад, но страда от заболявания, произтичащи от свързаните с възрастта промени в нашето тяло. Разбира се, най-често външното стареене и натрупването на заболявания приблизително съвпадат във времето и са взаимно свързани. Възможно е да забавите или обърнете козметичните прояви на стареене. На теория е възможно също да се забави или дори да се обърне спадът на телесните функции с възрастта: намалена сила и издръжливост, изтъняване на костите, понижени нива на хормоните. Много по-трудно е да се намали вероятността от развитие на заболявания, свързани с възрастта, но ранната диагностика ще позволи те да бъдат открити навреме и да бъдат излекувани успешно. Генетичното изследване играе важна роля в ранната диагностика, тъй като често разкрива предразположение към болестта още преди да започне.
Най-трудната ситуация е с онкологичните заболявания. За да ги победите напълно, трябва да промените човешката природа. Факт е, че процесът на клетъчно делене в нашето тяло неизбежно е свързан с появата на мутации. Колкото по-възрастен е човек, толкова повече клетките му са натрупали мутации. С течение на времето това може да доведе до развитие на рак. Но с помощта на ранна диагностика и генетични изследвания на предразположение към различни видове рак е възможно да се идентифицира заболяването в ранен стадий на развитие. Ако в обществото се създаде мащабна система за ранна диагностика и генетично изследване за чувствителност към болести, много заболявания ще останат в миналото.
"Време".
Във вътрешния филм „Изкушение Б“, базиран на книгата на Аркадий и Борис Стругацки „Пет лъжици от еликсира“, писателят научава за сектата на безсмъртните и еликсира на живота. Възможно ли е тайната на безсмъртието вече да е открита, но тя да е успешно скрита от останалата част от човечеството? Възможно ли е по принцип да се пази такова откритие в тайна от целия свят?
Тигран Амирян, доктор по филология, изследовател на съвременната литература, автор на книгата „Те написаха заговор. Детектив за конспирация от Дан Браун към Юлия Кръстева :
- Измисляне и скриване на тайната на безсмъртието, лекарства срещу смъртоносни болести и други неща - това е основната тема на всички западни истории за конспирация, разпространени в медиите. Някои изследователи казват, че подобни конспиративни идеи се използват от големите корпорации за елиминиране на конкурентите. Пример са всички видове теории за конспирация, свързани с лекарството или рака на СПИН. Основното послание на теоретиците на конспирацията е, че Корпорация X е измислила болестта, за да може впоследствие да контролира масите, предлагайки лекове за новата чума. Тук започва поредната вълна на подозрение към други големи корпорации, които потенциално биха могли да стартират подобни истории в медиите, за да елиминират конкурентите. Същите модели работят в политическия дискурс. Всичко това предизвиква постоянни страховепрекомерно подозрение и т.н.
„Изкушение Б“.
Тайната на безсмъртието, както всяка друга информация, разбира се, може да се пази в тайна. Желанието за безсмъртие управлява много култури и то може да се намери почти винаги във всички общества. Не съм готов да оценявам възможностите на науката, но да вярвам, че определена група хора крият такава информация, означава да вярвам в конспирация. Не вярвам в конспирация. Но както се шегуват колегите ми, ако не вярвате в конспирация, това не означава, че тя не съществува.
Дария Слюсаренко