Британското правителство е в процес на разсекретяване на архива си с неидентифицирани летящи обекти в продължение на много години. Ник Поуп е бивш член на Министерството на отбраната на Министерството на отбраната на Обединеното кралство, който анализира входящата кореспонденция за наблюдения на НЛО и работи с тези файлове. Чрез стотици интервюта в медиите Ник се превърна в публичното лице на издателския процес. В момента Ник Поуп е много известен журналист и телевизионен водещ, живее в Калифорния (САЩ). Някои наричат Ник „британският Фокс Мълдър“.
Следните въпроси и отговори са взети от избрани интервюта с Ник Поуп. Те предоставят преглед на публикацията на материалите на Министерството на отбраната на Обединеното кралство.
Интервю
Ник, здравей. Благодарим ви, че отделихте време да отговорите на нашите въпроси
Докато работех по разсекретяването на материали на Министерството на отбраната, колко от тях бяха освободени?
До момента са разкрити 209 файла и около 52 000 страници документация. Това е в допълнение към редица материали за НЛО, които вече са разкрити съгласно стария Закон за публичните регистри, който има така нареченото „правило от 30 години“, според което материалите могат да бъдат публикувани след 30 години от датата на последния документ, който те съдържат. …
Защо беше публикувано това съдържание?
Промоционално видео:
Причините бяха три.
Първо, френското правителство публикува своите истории за НЛО през 2007 г., създавайки прецедент, който трудно ще бъде пренебрегнат.
Второ, Министерството на отбраната на Обединеното кралство се надяваше, че ще създаде добра публичност за ангажимента на Министерството да отвори правителство и свобода на информацията, като същевременно спомогне за разсейване на слуховете за някаква загадка.
Но третата причина и най-важната беше, че Министерството на отбраната разработи програмата като решение на огромния брой искания съгласно Закона за свобода на информацията (FOIA), който изисква от министерството да разкрива информация за НЛО. Между 2005 г. и 2007 г. има моменти, когато Министерството на отбраната е получавало повече искания за НЛО във FOIA, отколкото за всеки друг въпрос. Обемът на работата, свързана с отговора на всяка конкретна молба, беше огромна. Но веднага след като през 2007 г. беше взето решение за разкриване на досиетата, на всички следващи искания съгласно FOIA можеше да се отговори просто - отделът е в процес на декласификация на материала. По този начин новите искания по ЗВОП престават да изискват съществен отговор, тъй като „информация, предназначена за разсекретяване“е едно от няколкото изключения от FOIA. И веднага след като всички материали бъдат разкрити, отговорите на искания в рамките на FOIA за НЛО ще вземат предвид, че цялата информация по тази тема вече е налична в Националния архив.
Има изявления на някои уфолози, че именно те са причина за публикуването на класифицирани файлове. Вярно е?
Не. Такива твърдения са или нечестни, или невероятно наивни. Стотици хора са направили запитвания за НЛО чрез FOIA. През 2006 г. на уебсайта на Министерството на отбраната заместник-държавният секретар по отбраната Том Уотсън заяви следното:
Има реален и продължителен интерес към неидентифицирани летящи обекти. НЛО са най-популярните по отношение на популярността, последвани от заявки за набиране на персонал, молби за служители и искания за исторически събития като Втората световна война, Фолклендските острови и Балканите. Исканията за разкриване на НЛО идват през медиите дори от страни, отдалечени за нас като Япония.
Това беше основният фактор, който подтикна Министерството на отбраната да реши да прехвърли своите НЛО материали в Националния архив. За стотиците общественици, журналисти и уфолози, които се обърнаха към Министерството на отбраната относно разкриването и направиха запитвания в рамките на FOIA, вероятно беше доста обидно да разберем истинската причина за разсекретяването и не всички са готови да го признаят.
И така, какво всъщност има в разсекретения материал?
Позволете ми да започна с това, което не е в материалите: няма „космически кораб в хангара“, който да доказва, че сме посетени от извънземни. Ако всъщност имаме такова нещо, страхувам се, че не са ми казали за това.
Сега за файловете: това е смесица от различни материали.
Първо, има политически документи, които описват явлението НЛО по принцип и поставят основата за изследване и разследване на случаи, свързани с тях. Такива документи излагат стратегията на Министерството на отбраната по въпроси, свързани с НЛО.
На второ място, самите доклади за инцидента. Тази категория е смесица от различни доклади, където по-голямата част от „наблюденията на НЛО“са погрешни поради факта, че хората действително виждат светлина от различни наземни самолети или китайски фенери. Следователно изследователите са принудени да препрочитат много доклади от една или две страници, преди да се намери наистина полезен материал. Това е класически пример за старата поговорка, че „най-доброто място за скриване на книга е в библиотеката“. Това състояние на нещата е накарало изследователите от Министерството на отбраната да не желаят да разследват подобни доклади.
Трето, има публични файлове за кореспонденция.
Четвърто, има файлове, показващи как се разглежда темата за НЛО в парламента на Обединеното кралство.
Ако няма ясни доказателства, какво ни показва разкритият материал?
От проучване на материалите става ясно, че Министерството на отбраната е информирало Парламента, медиите и обществеността, че явлението НЛО е "от малко значение за сигурността" и е от ограничен интерес за Министерството на отбраната. Файловете обаче показват, че зад кулисите темата е приета по-сериозно, отколкото е заявена. Много от известните случаи, разбира се, са били от голямо значение за отбраната: например, когато НЛО са били виждани в непосредствена близост до военни бази, когато са се сблъсквали с пилоти на RAF, те са били проследявани на радари от бойни диспечери или ръководители на полети. Тези от нас, които са работили по тази тема, често са намирали за необходимо да използват „неяснотата“на Оруел при решаването на този проблем.
Има ли други тайни в материалите?
В материалите, разбира се, има някои съобщения за контакти с извънземни и отвличания. Има и някои материали в други области, които мнозина вярват, че са свързани с явлението НЛО, като кръгове на посевите и осакатяване на животни. Понякога и главно поради това, че правителството нямаше къде другаде да изпрати такива материали, отделът получаваше съобщения за духове, забелязвани във военни бази, както и предложения от екстрасенси за провеждане на „дистанционно гледане“. Последната партида от разсекретени материали дори съдържа някои статии, касаещи интереса на учените от Министерството на отбраната към изследвания в областта на гравитацията и антигравитацията. И не се шегувах, когато сравних отдела за НЛО на Министерството на отбраната като „истинските X-файлове“.
Какво беше вашето лично участие в публикуването на тези материали?
Докато работех по този проект в Министерството на отбраната, Националният архив ме помоли да избера няколко случая, които биха могли да бъдат осветени в медиите преди публичното разсекретяване. Разбира се, медиите биха могли да публикуват всякакви истории, които им харесат, но в повечето случаи те избраха тези, които аз предложих. Помолиха ме да избера случаи, така че те да са от всички области на Обединеното кралство (за използване в регионалната преса), а избраният материал да отговаря на най-широк кръг гледни точки. Затова избрах случаи, които бяха лесни за разбиране, а някои от тях дори съдържаха истински тайни и дори обезпокоителни случаи, например полети на НЛО от близко разстояние на търговски самолети. Имаше и забавни случаи, например, когато човек твърди, че колата му,палатката и кучето бяха отвлечени от извънземни.
Също така бях помолен да запиша промоционален видеоклип за Националния архив, за да привлече вниманието към публикуването на материала и да го предаде по положителен начин. Но най-голямата ми част беше да направя буквално стотици интервюта по телевизията, радиото, вестниците и списанията и по този начин да стана публичното лице на издателския проект. Със сигурност постигнах успех и се появих в голямо разнообразие от новини, ток и радио програми, включително Newsnight, BBC News, ITV News, CNN News, Larry King Live, Good Morning Америка”,„ Sky News”,„ Тази сутрин”,„ GMTV”,„ Радио 4 днес”.
Какво беше за вас в дните, когато материалите станаха отворени?
Беше лудост! По отношение на практическите обстоятелства на "деня на публикуване", два дни преди това, беше изпратено официално съобщение за пресата до световните медии. Много пъти бях помолен да напиша статия за вестник. Написал съм няколко статии за The Sun, The Times, The Guardian и Daily Mirror. След изпращането на прессъобщението получих искания за кратки коментари, които могат да бъдат използвани във вестникарски статии, както и многобройни телевизионни и радио интервюта. Опитах се да приема колкото се може повече от тези предложения, но неизбежно трябваше да откажа нещо поради факта, че някои програми се излъчваха едновременно и не можех да бъда на няколко места едновременно. Този проблем беше частично решен, когато той започна да планира, да речем, интервю за новини в Би Би Си в 6 ч. Сутринта, токшоу по ITV в 7 ч. Сутринта и Sky News в 8 ч. СутринтаНо все пак беше трудно да се примирим, особено след като студията BBC, ITV и Sky се намират в различни части на Лондон и задръстванията се превърнаха в кошмар.
Радвам се, че никога не съм пропускал планирано интервю. По-късно медийният ми живот стана още по-забързан, тъй като постоянно идваха нови заявки за интервюта. Имаше дори някои „сюрреалистични“моменти, когато правех интервю на живо с радиостанция на Би Би Си, използвайки мобилния си телефон, докато бях в колата. Друг инструмент беше предварителното записване, където е възможно. Преди да излязат повечето материали, записах коментарите си предварително в ITN Productions в Холборн. След това те пуснаха 2 или 3 различни пакета новини, които всяка медия може да използва. Това беше особено полезно за американски мрежи като ABC, CBS, NBC, CNN и Fox. Ако хората въвеждат фрази като „Ник Поуп“и „ITN“в Google,след това те могат да гледат някои от тези новини. Стана традиция, че в края на деня, след финалната среща (обикновено късно вечерта), услужливата машина ме оставя в местния спортен бар за заслужена студена бира.
Кои интервюта или новинарски съобщения са най-запомнящи се за вас?
Имаше няколко такива момента. Newsround и Blue Peter бяха много интересни, както и The Alan Titchmarsh Show. Най-необичайно беше приемането на един писател, който излезе с научно-фантастична история за предаването на Световната служба на Би Би Си „Светът днес“, всичко основано на декласифициран материал. След това трябваше да преценя записите на слушателите, които бяха помолени да продължат историята. Също така си спомням с удоволствие публикуването на материали в Royal Albert Hall през октомври 2010 г.
Коя история е любимата ви от публикуваните материали?
Виждал съм повече документи, отколкото са публикувани, включително за „класически случаи“като инцидента в Rendlesham Forest и инцидента в Косфорд. Въпреки че беше досадно, че впоследствие някои от документите на разузнавателните служби за инцидента в Rendlesham Forest бяха унищожени. Има и някои интересни и много обезпокоителни съобщения за НЛО, летящи близо до търговски самолети. Надявам се обаче, че читателите ще ми простят, но това, което най-много ми харесва, е случаят, когато човек през миналия век заложи 100 на 1 на лотария, че животът на извънземните ще бъде официално потвърден преди края на хилядолетието, и след това се опита да привлече помощта на Министерството на отбраната на Обединеното кралство, за да го подкрепи по дело срещу букмейкъри. За съжаление човекът загуби своя залог.
Как се почувствахте, след като видяхте всички тези материали години след като сте работили с тях?
Целият издателски проект беше като „взрив от миналото“за мен, защото никога не съм мислил, че ще ги видя отново. Имайте предвид, че когато бях в Министерството на отбраната, в Обединеното кралство все още нямаше Закон за свобода на информацията и можех само да очаквам, че нито един от файловете, по които работих, няма да бъде разгледан за публикуване преди 30 години. Всъщност имаше смесени емоции. Очевидно това беше до известна степен чувство на носталгия и гордост за добре свършената работа. Имаше и съжаления за неизбежни грешки и пропуснати възможности.
Публикувани ли са всички материали за НЛО от архива на Министерството на отбраната?
Не.
Първо, много НЛО файлове от 50-те и 60-те години бяха унищожени, преди да се вземат решения за съхранение или разкриване на материали в тази посока.
На второ място, има редица изключения от Закона за свобода на информацията, който не предполага публикуване на материали, обхващащи области като „отбрана“, „национална сигурност“и „разузнаване“. Иззети са данни от данни за НЛО - нищо повече от премахване на имена и адреси на свидетели поради съображения за поверителност. Но има моменти, когато се използват и други изключения. Известният разузнавателен доклад за неидентифициран летящ обект с кодовото име „Project Condign” е добър пример за публикуван документ, в който малко (но значително) количество информация е засенчено в черно.
Трето, Министерството на отбраната призна, че записите на разузнавателната служба за инцидента в гората Рендлшам са „неволно унищожени“. По същия начин Министерството на отбраната заяви, че дневникът на HMS Манчестър, който може да е съдържал информация за НЛО, видяно по време на учение на НАТО, е „загубен“поради издухване зад борда от „странен порив на вятъра . Кадрите на RAF от кадри от НЛО през 60-те изглеждат „изгубени“. Впечатляващата НЛО снимка, която от години виси на стената на моя офис, е „изгубена“заедно с негативите. Не отправям никакви обвинения в „лоша игра“, но определено мога да разбера гнева и разочарованието на онези, които вярват в НЛО и конспиративни теории.
И накрая, въпреки че Министерството на отбраната и Националният архив съобщиха в медиите, че последният от досиетата е декласифициран през юни 2013 г., всъщност има още 18 преписки, които не са прехвърлени от Министерството на отбраната в Националния архив.
Каква беше реакцията на публикуването на материали от общностите, интересуващи се от НЛО?
За да бъда честен, реакцията беше малко разочароваща. Много активисти са склонни да гледат на публикацията като на дезинформация. Най-честият коментар: "Всички най-интересни неща бяха скрити." Откровенията за унищожени или загубени материали не помогнаха. Централната ми роля в публикуването на материали допълнително добави масло в огъня. От теоретиците на конспирацията, когато ме видяха в медиите, често чувах фразата: „Той все още получава заплатата си в Министерството на отбраната“.
Реакцията на упоритите доносници също е разочароваща. Наблюдава се подигравателна тенденция да се съсредоточи върху случай, който е ясно свързан с измама или ексцентричен свидетел, като същевременно се игнорират или пропускат доказателства от полицията, пилотите и военния персонал, без да се вземат предвид кадри от НЛО на радари, снимки или видеоклипове, анализирани от техници на министерството. защита. Причините за тези реакции, разбира се, са свързани с вярата на тези хора.
Вярващите в НЛО искаха да намерят в публикуваните материали окончателното доказателство за посещението на Земята от представители на извънземни цивилизации и че правителството отразява този факт. В същото време упоритите „мистериозни развенчатели“искаха потвърждение, че всички наблюдения могат да бъдат обяснени с грешни определения, измами, илюзии или хора, които пият твърде много или употребяват наркотици. Но отвореният код не им каза за това. Те отразяват по-фина и сложна истина за НЛО и че Министерството на отбраната не крие доказателства за извънземни посещения, а някои наблюдения на НЛО се противопоставят на конвенционалните обяснения.
Какво се случва сега и какво да очакваме по-нататък?
Всеки път, когато беше публикувано друго парче, в рамките на ден-два след това имаше медийни съобщения и съответно обществен интерес, но вниманието към темата бързо изчезна. В британските медии има стара поговорка: „Днешният вестник е утрешната риба и използвана хартия“. Но материалите на DOD за НЛО са ценен ресурс и с течение на времето те несъмнено ще станат по-подходящи за използване в дебати за НЛО, като например архива на проекта „Синя книга“. В крайна сметка обаче малко ще се промени. „Истински вярващи“и „Бунтовни доносници“от време на време ще избират от публикувана материална информация и цитати, които отговарят на съществуващия им мироглед - класически случай на това, което когнитивната наука нарича „потвърждение на пристрастието“. В крайна сметка „истински вярващите“ще продължат наивно да вярват на всяка приказка, която чуят, а „упоритите доносници“ще продължат да игнорират твърди данни и да манипулират факти, за да докарат нещата до техните предварително замислени представи. Иронията е, че самият феномен на НЛО, както винаги, ще съществува независимо от възгледите на двете фракции.
Имате ли коментари по резултатите от публикуването на материали?
Ще завърша, като повторя две точки, които изказах, когато публикувах друга статия през юни 2013 г. и те бяха цитирани от медиите в повечето статии за тази история. Мисля, че тези точки улавят същността на нещата доста добре:
„Надявам се, че хората ще се радват да четат онези истински X-файлове, с които съм работил. Тези документи не решават пъзела за НЛО, но със сигурност показват как феноменът е бил толкова интригуващ както за правителството, така и за обществеността.
„Това са истинските X-файлове. Повечето наблюдения на НЛО имаха конвенционални обяснения, но малък процент все още остава необясним. Това включва случаи, когато НЛО са били виждани от полицейски служители, преследвани от пилоти и проследявани на радарни станции. Каквото и да мислите за НЛО, пускането на тези материали хвърля светлина върху една от най-интригуващите теми, които британското правителство някога е изучавало.
Видео от Националния архив на Ник Поуп, който прави официалното съобщение за първата партида от правителствените файлове на НЛО в Обединеното кралство
Ник Поуп обявява пускането на поредната партида от правителствени файлове на НЛО в интервю, публикувано от световните медии.
Интервю на Ник Поуп с Кембъл Браун по CNN за работата му по проект за НЛО за правителството на Великобритания