Човешкият мозък е изграден от 10 милиарда нервни клетки, свързани чрез няколко трилиона контакти. И структурата на връзките между нервните клетки започва да се оформя точно от момента, в който детето отвори очи и за пръв път видя света. Интересно, нали? Става двойно любопитно, когато научите, че гигантският облак, който е във всеки от нас в главата, е способен да приеме редица комбинации, надвишаващи броя на атомите в известната вселена. Възможностите на човешкия мозък не са напълно проучени и световната наука харчи стотици милиарди долари за развитието на неврофизиологията.
По темата за тайните на сивото вещество, перспективите на изкуствения интелект и вектора на развитие на украинската наука, решихме да поговорим с академик, чието име звучи гордо във вътрешната и световната наука. Олег Криштал- директор на Института по физиология на името на А. А. Богомолец НАН на Украйна, академик на Националната академия на науките на Украйна, съавтор на няколко важни научни открития. В тандем с колеги той откри нови рецептори в нервните клетки, като по този начин отвори пътя към фундаментално нови възможности при изучаването на работата на невроните. Олег Александрович преподава в Харвард, университетите в Мадрид и Пенсилвания и е един от най-цитираните учени у нас. Между другото: оказа се изненадващо лесно да си уговорите среща с академика, чийто ден е насрочен буквално от минутата. 73-годишният учен гостоприемно отвори вратите на собствения си кабинет и разказа на читателите на PROMAN Ukraine много интересни неща за контейнера на нашето „Аз“и най-сложното устройство във Вселената - човешкия мозък.
"Мозъкът е мястото на НАШЕТО" Аз "- ВСИЧКО НИЕ ЗНАЕМ, КАКВО СЕ СПЕЧЕЛИМ И КАКВО ПРЕДСТАВЛЯВАМЕ ЗА НЕГО"
Олег Александрович, вие сте автор на редица научни открития от световна класа, по-конкретно, идентифицирахте два нови рецептора в нервните клетки. Помните деня, в който направихте първото си откритие? Какво почувствахте тогава, с какво можете да сравните получените емоции?
- Направих три важни открития, във всяко от които имах съавтори. В същото време мога да кажа, че поне в два случая ясно усетих момента на прозрението. Моментът на епифания е, когато готова мисъл, която порази въображението ви, се появява в мозъка по най-неочакван начин. Прозрения ми се случиха по време на проучвания, в стените на сградата, където сме сега и говорим. Според опитните усещания моментите на епифания могат да се сравнят с първия оргазъм.
Моля, разкажете ни за състоянието на нещата в неврофизиологията: над какви изследвания работят учените и как изненадващата днес е индустрията?
- Световната наука харчи най-много пари за развитието на неврофизиологията - стотици милиарди долари. Изучаването на мозъка е най-важната задача, защото именно мозъкът ни е направил човек, той е мозъкът, който ни позволява да живеем така, както живеем и как искаме да живеем в развиваща се цивилизация. Мозъкът е най-сложното устройство, известно на Вселената. Той е контейнерът на нашето „аз“- всичко, което знаем, какво помним и какво си представяме за себе си. Мозъкът е този, който формира личната ни картина на света около нас.
Промоционално видео:
В мозъка протичат два вида процеси - електрически и молекулярни. Електрическите процеси се състоят в генерирането на няколко трилиона нервни импулси от мозъка всяка секунда. Днес неврофизиологията вече е дешифрирала физикохимичната природа на всички електрически процеси в мозъка. И сега специалистите в тази област могат продуктивно да се справят с еднакво важен отрасъл - фармакология, много значителна част от която е свързана с влиянието на физиологично активни вещества върху електрическите процеси в мозъка.
Специалните молекули в нервните клетки дават възможност на мозъка да генерира електрически сигнали. В процеса на такова генериране нервните импулси "протичат" между нервните клетки, предавайки съобщения. Тези съобщения от своя страна променят структурата на молекулите, които ги генерират. Променените молекули от своя страна предават променени електрически кодове на нервните клетки, в резултат на което получаваме порочен кръг: информацията се запаметява. Много от молекулните процеси в мозъка все още не са дешифрирани. В тази връзка учените ще трябва да работят десетки и десетки години.
Има ли мозъчни тайни, които науката не може да разгадае и обясни - какво мислите?
- Науката има много прилики с религията. Ако религията предполага вярата в чудотворните сили и същества, тогава в науката символът на вярата е познаваемостта на света. С други думи, ние вярваме, че сме в състояние да познаваме света. Зад нас е опитът, който ни предстои - ние не знаем, но тази вяра ни позволява да вървим напред. Не е известно дали общността на учените ще се сблъска с условна „стена”. В някои области на знанието - да речем, в квантовата механика тази стена вече е възникнала. Дали подобна ситуация ще се случи в неврофизиологията е голям въпрос. И смисълът тук не е в степента на любознателност на учените (винаги се стремим да познаваме света с пълен капацитет), а е във възможността да знаем всичко докрай. Може ли процесът на познанието да продължи вечно? Даваме положителен отговор на този въпрос, но той е само символ на нашата вяра, нищо повече. Следователно темата за неразгаданите мистерии на мозъка е философска, която може да се обсъжда дълго време.
Какво трябва да знае човек за работата на мозъка, за да се научи как да контролира личността си?
- Когато бях дете, държах се неуверено и започнах да кипя, покойният ми баща често казваше: "Да, регулирайте се!" Съзнателно формулирайки тази фраза неправилно, бащата се пошегува, като по този начин подчерта, че човек трябва да може да контролира себе си. За някои народи, например, виетнамците, загубата на самообладание е един от най-срамните моменти, които могат да изпитат в живота. Ако виетнамка загуби самообладание, това за него е катастрофа и сигнал, че не е успял да се справи със собствените си емоции.
Отговорът на въпроса за управлението на човек е изцяло в компетенцията на човешката култура. Всеки индивид има контейнер с култура - мозъкът. Мозъкът предоставя възможност на човек да участва като главен герой във филм, наречен живот. Човек, който правилно регулира живота си, е човек с висока култура.
ВСИЧКИ ХОРА СЕ ДОБРИ, НЯКОЛКО НЯКОЛКО
Какво ще се случи с мозъка на неврофизиологично ниво, ако човек промени своето информационно поле, съдържание, консумирано чрез телевизията и социалните мрежи, и ежедневните навици на домакинството?
- Мозъкът се храни с информация, има нужда от информация и се създава, за да я получи. Новата информация стимулира сивото вещество. Но по отношение на ежедневието на живота картината е малко по-различна. Набор от ежедневни навици формира личността на човек. Номерът е, че ние подсъзнателно изпълняваме целия диапазон на ежедневието, човешкото съзнание не участва в този процес. Ние действаме като биороботи, живеейки по-голямата част от живота си механично - подсъзнателно и несъзнателно. Ще кажа още: всичко, което хората правят добре, те правят несъзнателно. Съзнанието се включва, ако има нужда от нещо или човек направи грешка. Това е сигнал за учене. Оттук и поговорката: „уча се на грешки“.
Продължаване на темата за тайните на мозъка: може ли мозъкът да бъде програмиран да се лекува? С други думи, може ли силата на самохипнозата да повлияе на резултата от заболяването?
- Добре известният плацебо ефект наистина помага на човек да повлияе на резултата от заболяването и дори да постигне самолечение. Но това не е приложимо за всички заболявания. По-скоро успехът на силата на самохипнозата зависи не толкова от усилията на конкретен човек (неговата сила на волята, естеството на отношението му към случващото се), колкото от естеството на самата болест. Ако тази природа се намира в молекулярната равнина, тогава никой плацебо няма да помогне. В случай, че естеството на заболяването се крие в нарушената регулация на тялото, силата на самохипнозата и плацебо ефектът може да работи.
Плацебо ефектът все още не се разбира напълно от науката. В Библията можем да прочетем тези думи: „Вярата движи планини“. И всъщност работи. Вярата - имам предвид вярата в изцелението - по някакъв начин помага на човек да бъде излекуван, по какъв начин е непознат. Плацебо ефектът вече е предмет на научни изследвания и милиони безвъзмездни средства се отпускат за свързани изследвания.
Следващият ми въпрос е от биологичен характер, но с философски нюанс. Какво според вас е човек? Какво мислите вие като учен за човешката природа и как виждате съвременния украински Homo sapiens?
- В „еволюционното дърво“на Дарвин човекът е поставен на самия връх и за това има тежка основа - човекът е в съзнание. Елементи на съзнанието, разбира се, се наблюдават и при бозайници, но Homo sapiens са единствените биологични същества, създали култура. Как стигнахме до това? Придобивайки език, с който стана възможно да се прехвърлят натрупаните знания от битието на битието, както и на бъдещите поколения. Наличието на такъв опит автоматично доведе до способността на хората да създават култура, благодарение на която човек е такава част от живата природа, която е в състояние постоянно да се развива и възпитава.
Мирогледът на съвременните украинци беше безспорно повлиян и се влияе от факта, че много дълго време не можахме да създадем собствена държавност. Всъщност първият опит натрупваме едва сега, а нашата рационалност трябва да се изразява в максималните усилия, които полагаме, за да не стане тази първа палачинка на буца.
„БЪДЕ СЕМЕЙСТВЕН В НАУЧНИЯ СВЕТ, НЕВЕРОЯТНО Е ДА ОПИТВАНЕ ОПУСКАНЕТО НА НЕЗАБАВНО И НЕВЕРОЯТНО“
Олег Александрович, имате много години научна работа, безупречна репутация, много публикации във водещите световни научни списания … Кажете ми, чувствате ли се признати, търсени и ценени в родната си страна - в Украйна?
- Да. И това е моят категоричен отговор. Виждате ли, моята дейност никога не е била ограничена до една държава: дори по времето на СССР и желязната завеса, тя беше международна. Така откритията, които направих, имаха значение и тежест не само в украинската, но и в световната наука. Бидейки известен в научния свят, е невъзможно да изпитаме усещането, че са непотърсени и недооценени. Във всеки случай тези усещания не са ми познати.
Поради вашата професионална дейност сте пътували много по света и вероятно сте получавали оферти за работа в чужбина повече от веднъж. Въпреки това не сте напуснали страната и предпочитате да развивате науката тук, в Украйна. Има ли чувство на съжаление, пропуснати възможности?
- Предложения, разбира се, бяха получени, но това се случи след разпадането на Съюза. По това време вече бях над 45 години и на тази възраст не беше възможно да започна живот от нулата. Освен това, обмисляйки оферти за работа, идващи от чужбина, като вече съм член на Академията на науките на СССР, си казах: „Живял съм в тази държава много трудни времена и сега ще отида в друг? Не, това няма да се случи “. Ако говорим за възможността да емигрирате по време на съществуването на СССР, тогава опит да се установите на друго място би означавал невъзможност да се върнете, да видите жена си, децата и родителите си. Този сценарий не ме устройваше.
Няма усещане за пропуснати възможности, защото успешно се реализирах в родната си страна не само като учен, но и като писател (Олег Криштал написа романа „Хомункул“и романа-есе „До пеенето на птиците“- Ред.). Работейки над книгата „Към пеенето на птици“, изпитах най-голямото удоволствие в живота си - истински катарзис. И това продължи три цели години.
Знам, че сте преподавали в Харвард и университетите в Мадрид и Пенсилвания. Кажете ми, има ли разлика между украинските студенти и техните колеги от чужбина - в мисленето, подхода към знанието и образованието?
- Моята преподавателска дейност в чужбина в по-голямата си част не беше лекции, а участие в изследователски експерименти. Мога да кажа, че не видях фундаментална разлика между учениците. Всички млади хора, които учат в университети, като правило, вече имат определено образователно и културно ниво. Студентите, които наистина се стремят да учат - да бъдат изпълнени със знания, да усвояват полезна информация, ще го правят при всякакви условия и обстоятелства. Тяхното мислене, подходът към образованието не е обвързан с националността и страната, в която получават образование.
Олег Александрович, колко суеверен сте? Като цяло може ли човек, който разбира как работи всичко в нашия свят, да бъде обект на предразсъдъци?
- Убеден съм, че не-суеверни хора не съществуват. Защо? Защото човешкият живот зависи от огромен брой обстоятелства, които не можем да предвидим. Всъщност всичко, което ни се случва, се определя от съвкупност от случаи, които са извън контрола на човек и доста често възникват ситуации, в които не остава нищо друго, освен да чукаме по дърва. В книгата „Към пеенето на птици“просто анализирам хода на човешките мисли и стигам до извода, че всеки човек е постоянно в състояние на трепет. Както всички молекули треперят в резултат на топлинно движение, така и Homo sapiens трепери между две състояния - „вярвай“и „не вярвай“. Докато живеем, треперим.
Разкажете ни как вие, като учен, който познава тънкостите и тайните на тялото, се грижите за собственото си здраве? Какви хакове за здравословен живот използва Олег Криштал?
- На 73 години съм и за съжаление вече не мога да се похваля с добро здраве. Съвсем наскоро претърпях сложна сърдечна операция, която беше блестящо извършена, между другото, от украински, а не от чуждестранни лекари. Аз също страдам от диабет. Дълго време не водех най-здравословния начин на живот - пушех общо тридесет години. С времето преразгледах отношението си към този лош навик и се отказах от тютюна. Ще кажа още: Смятам пушенето за безполезна дейност и признак на лош вкус. Няма специални хакове за живот, всичко е съвсем просто: всеки ден, веднага след събуждането, правя половин час упражнения, използвайки гири. Пия алкохол в умерени дози, бих казал, че тези дози са санитарни. Вярвам, че най-важният фактор за поддържане на здравето е активността: физическа и психическа.
Мисля, че ще се съгласите, че украинската държава не е избрала развитието на науката като една от основните си задачи. Как според вас би могло да се промени лицето на страната, ако ресурсите - човешки и финансови - бъдат насочени към развитието на науката? И как би изглеждала Украйна, ако я управляваха умни хора, а не хитри?
- Науката, новите знания и новите изобретения трябва да бъдат търсени от социалната структура на страната и украинското общество. За да се постигне това, са необходими компетентни управленски решения на държавно ниво. Понастоящем на страната ни липсва мъдро лидерство.
Спомням си, че веднъж изнесоха лекция в Америка и публиката даде овации на стоящи. Хората дойдоха при мен с думите: „Сега, използвайки създадения от вас метод, можем да получим много нови знания“. Тоест, знанието в западните страни е основната сила и ценност на човек, но има един важен момент: за икономиката знанието само по себе си не е ценност, то е ценно само ако стане силно ликвидна стока. Това ще се случи само когато украинците успеят да конвертират получените знания в паричен еквивалент - всеки долар, инвестиран в наука, ще се превърне в хиляда. Сега страната се управлява от хитри хора, които не се интересуват от наука и освен това нямат достатъчно хитрост. За съжаление умните хора у нас често не са в търсенето и „гласуват с крака“.
„ЗА ИКОНОМИКАТА, ЗНАНИЯТА НЕ СА СТОЙНОСТИ В СЕБЕ СИ, СА САМО СТОЛЕНИ, АКО СЕ СТАНЕ С ВИСОКО КАЧЕСТВО“
Моля, посочете няколко от имената на младите украински учени, които са в състояние уверено да се заявят пред научния свят
- Няма да се ограничавам само с няколко имена, тъй като има много такива учени. Като цяло Украйна е страна на умни и образовани хора, а украинската ИТ индустрия вече е важен играч на световната сцена.
От различни източници на информация чуваме, че е необходимо да се подкрепят отечествената наука, младите изобретатели и специалисти, създавайки им достойни възможности за професионално внедряване и осигуряване на подходящо възнаграждение. Въпреки това все повече умове емигрират в чужбина. Как да обърнем прилива или това вече е необратим процес?
- Неправилно е да задържаме млади учени в страната, без да им предлагаме нищо от държавата и обществото. Дори бих казал, че това не е честно. Мисля, че финансовият компонент под формата на подходящи заплати едва ли ще се превърне в основен мотив за интелектуалния елит да остане в страната.
Учените трябва да видят, че знанията им са важни, полезни и търсени. Когато Украйна влезе в топ 10 на страните, в които знанието е изключително ценна стока, ситуацията с „изтичането на мозъци“ще се промени. Във всеки друг сценарий това няма да се случи. Междувременно сме принудени да гледаме с ужас как интелектуалната кръв тече от тялото на страната. И това дори не е метафора. Като цяло проблемът с отлива на персонал е глобален и той може да бъде решен само след трансформацията на украинското общество и това отново ни насочва към въпроса за компетентните административни решения на правителството.
От една страна, науката е лишена от гражданство, тоест ученият може да бъде човек на света и да реализира потенциала си във всяка страна, без да се позовава на корените си. От друга страна, съществува такова нещо като патриотизъм и условно задължение за развитие на индустрията в родната страна. Как да решим този пъзел? Учен преди всичко гражданин на света или лоялен субект на държавата?
- За мен например нямаше и няма пречки да се чувствам като гражданин на света и патриот на моята страна едновременно. Аз съм украинец, който иска и винаги е искал да живея, да се развивам професионално и да популяризирам науката в родния си край. В същото време, ако един учен реши да емигрира, това не трябва да предизвиква съпротива от страна на обществото и със сигурност не е причина за обвинението му в липса на патриотизъм. Точно както доларите се използват като платежен инструмент по целия свят, така и човек може да използва целия свят за собствените си цели и самореализация. В края на краищата човек се пуска веднъж в света, той трябва да използва максимално своя личен потенциал.
РОДИТЕЛИ, КОИТО ЩЕ СЕ ИЗПОЛЗВАТ ДЕТЕТО НА НАУКАТА, МОЖЕТЕ ДА И ДА СЕ ПРАВЕТЕ, НО Е МНОГО РИСКОВО
Олег Александрович, искам да те върна психически в детството - период от живота, когато в теб се появиха любознателност, любопитство, желание за опознаване и големи детски мечти. Въз основа на опита на вашето семейство и на придобити професионални знания, кажете ми: какво е полезно за родителите да инвестират в сивото вещество на мозъка на детето от най-ранните години, така че то да работи с пълна сила в бъдеще?
- За съжаление в арсенала на човечеството няма еднозначен отговор на този въпрос. Мога само да кажа, че лъвският дял от експериментите, провеждани от родителите върху децата им, които искат да ги направят отрепки, не се оправдават. Не бива да си поставяте за цел да „вкарате“възможно най-много информация в детето - това ще бъде груба грешка. Така завърших катедрата по физика в Киевския национален университет "Тарас Шевченко". Около 130 души учаха в моя курс, 10% от тях бяха wunderkinds, победители във всички видове олимпиади … Прави впечатление, че нито един от тези 10% постигна успех, а не един! Когато отглеждате деца, е важно да оставите свободата им на избор. Всяко дете е човек, който е в състояние да определи какво да прави, как и кога. Любопитството не изисква специално образование, то ще се прояви в детето само по себе си, т.е.без участието и контрола на възрастните.
Родителите ми обаче често не ме пускаха да излизам навън, оставяйки ме сам вкъщи с огромна библиотека. Това изигра огромна роля във възпитанието ми: за да се занимавам, на петгодишна възраст вече „погълнах“обем енциклопедии след обем. Но не мога да препоръчам такъв родителски сценарий, тъй като това е моята лична история и моят индивидуален опит и не е универсален.
Как да заинтересувате дете в науката и да накарате по-младото поколение да се стреми да стане не олигарси, а инженери, геолози, учители? Възможно ли е изобщо да се формира култ към науката в страна, в която самата наука не е търсена? Търсенето на наука генерира предлагане на персонал или е обратното?
- Отговорите на тези въпроси се намират в социалната равнина и се определят от настроението в обществото. Мисля, че търсенето все пак генерира предлагане, което означава, че няма смисъл да се създава култ към науката, ако науката не е търсена в страната. Родителите, които ще започнат от обратното и ще насочат детето към науката, може би ще постъпят правилно, но е много рисковано. В крайна сметка, ако търсенето на науката не се появи, рискът ще бъде неоправдан.
По едно време американската комедия ситкома „Теорията на големия взрив“направи плясък и популяризира науката. Възможно ли е да се изведе науката на ново ниво на възприятие и развитие чрез забавление и образователно съдържание?
- Сериалите, каквито и да са те, винаги са пропаганда. А пропагандата засяга човешкия мозък. Мисля, че ще бъде полезно да се промиват мозъците украинци с не само политическо, но и образователно съдържание. Освен това има обществен интерес към науката.
Повечето украинци са образовани хора, а на страната ни липсва само малък набор от условия, за да заеме достойното си място в списъка на страните по отношение на нивото на изследователска активност.
В края на интервюто - въпрос към експерт от най-висок клас по сивото вещество. Как да възпитаме човек, който може да промени света към по-добро?
- Формирането и възпитанието на личността е тайна, запечатана със седем печата. Това е процес, който не е формализиран и не може да се изрази в уравнения; отчасти, може би, може да се опише от теорията на хаоса. Точно както е невъзможно да се създаде точна научна прогноза за времето за повече от пет дни, така и невъзможно е да се предскажат резултатите от възпитанието на детето: каквото и да е възпитанието, то няма да даде никакви гаранции. Но едно мога да кажа със сигурност - можете да отглеждате деца само по ваш собствен пример. Ако детето вижда родителите като честни, трудолюбиви, заинтересовани и знаещи хора, които могат да отговорят на целия спектър от деца защо, това ще бъде най-добрият модел за подражание за него. В идеалния случай, ако горното се добави към присъствието или поне търсенето на финансови възможности за достойно образование на детето. Всъщност това е всичкокакво всеки родител може да даде на детето си, за да постави сцената за неговия успех и способността му да променят света. Нямате нужда от повече.
Автор: Юлия Сахарова