Сергей Роганов, писател, кандидат на философските науки, автор на концепцията за „смъртен човек“, многобройни трудове по философия и психология на смъртта, отговори на въпросите на читателите на AIF. RU.
Безсмъртието е добро. Но хората се страхуват от процеса на стареене. Защо да живеете вечно, ако след 60-70 години сте стара разруха, а отвъд тях - после вечността …
- На първо място, трябва да разберете за какъв безсмъртие говорите. Това, което ни предлага религията, включително християнството, изобщо не означава, че вие като стара разруха ще съществувате завинаги след смъртта. Душата е безсмъртна, а остаряването се отнася към плътта. В допълнение, безсмъртието предполага трансформацията на душите, която се случва в посмъртен свят.
Но, ако говорим за съвременни идеи за „безсмъртието“, тогава това са на първо място различни технологии и жизнен стандарт, които ще позволят да започнем да живеем възможно най-дълго. Следователно, забележката ви - напълно удря на място! В крайна сметка потребителските общества (съвременните развити страни) предпочитат да се борят не за чистотата на религиозните картини на безсмъртното съществуване, а с остаряването. Програмите против стареене в САЩ, Европа са сериозен бизнес и тя продължава да расте и да се разгръща … На 60-70 години превръщането в развалина вече не е модерно, на тази възраст животът започва да е доста интересен и мъдрост, явлението на което психолозите започнаха да изучават, това е специално състояние на съзнанието и психиката, което започва именно след 60.
Но опитът да се удължи съществуването на нещо изглежда, че Творецът е изчерпал идеи за създаване на нови форми и дублирането на старите е проблем, в случай че внезапно зазори
- Прав сте в смисъл, че привържениците на радикална промяна в човешката природа чрез новите технологии сега се наричат „човешки богове“. Ние много добре знаем в историята кой е „човекът-бог“. Ето това Фьодор Достоевски нарече бъдещите социалисти и комунисти. Сега, прекроявайки историята, планетата не е толкова интересна, колкото да се опитва сам да пресъздаде човек, сякаш няма нито Бог, нито седем дни на сътворение. В забележката си вие просто посочвате къде се стремят привържениците на земното безсмъртие - да заемат мястото на Бога. Що се отнася до това дали Създателят все още има идеи за нови форми, по-добре е сам да го попитате.
- Смъртта е част от логиката на престоя на човек в този свят?
- Да, явлението смърт е част от логиката. Диалектиката на Хегел е философията на смъртта, защото отрицанието (отрицанието) е смърт. За екзистенциализма (М. Хайдегер, А. Камю, Дж. Сартр), за психоанализата (З. Фройд) и много други през 20 век идеята за смъртта е основно измерение на човешкото съществуване и процеса на саморефлексия …
Но има и друг контекст. Въпросът ви крие друг въпрос - каква е логиката на смъртта? Защо смъртта съществува и каква е употребата на смъртта за човек. Най-простият отговор е, че така работи светът, но бих искал да поясня, че смъртта на живите организми в смисъла, в който го разбираме, се е появила в резултат на процеси на стареене, на определен етап от развитието на еволюцията.
- Каква е действителната целесъобразност на съществуващите (кратки) периоди от човешкия живот, каква положителна роля играе смъртта му - по отношение на еволюцията, цивилизацията или нещо подобно?
„И стареенето, и смъртта са резултат от способността на организмите да се размножават сексуално. Сексуалното размножаване е най-обещаващото в развитието на видове живи същества, тъй като позволява получаване на много голямо разнообразие от генетичен материал, за разлика от други форми на възпроизводство - разделяне, пъпкуване. Можете дори да кажете така - смъртта е напредъкът на еволюцията към появата на мислещи същества, т.е. ти и аз.
Какво е мнението на създателите на проекта за удължаване на изкуствения живот по отношение на естеството на мисленето? Ясно е, че работата почива на създаването на изкуствен интелект?
- Да, учени от много страни работят интензивно върху това сега. В Русия се появяват и центрове и институти за изкуствен интелект, но засега, уви, това са първите стъпки. Според мен основната грешка на много изследователи е, че съзнанието се свежда до интелигентност, а последното - до компютър. Възниква илюзия, че е достатъчно да се създадат мощни програми и машината ще започне да мисли като човек. Човешкото съзнание не е в главата, въпреки че със сигурност е невъзможно без мозъка. Но мозъкът не е нищо повече от инструмент. Съзнанието, мисленето е форма на родови социални отношения и се реализира от действията на действията на хората в обществото. Разликата между човек и компютър е очевидна - последният е невъзможен без работата на цялото общество.
- Не сте сбъркали от индустрията, делегирайки проблема с радикалното удължаване на живота на биотехнологиите? Защо смятате, че е необходимо да танцувате от материята?
- Не делегирам това, но съвременни писатели, научни фантасти, различни учени и изследователи. Това често се случва в културата, когато някакво научно и техническо движение веднага се идентифицира с човек и общество. Смята се, че технологията е инструмент за създаване на нов човек. Винаги е било така. Имаше господството на механиката и целият свят и човекът беше представен като машина, например, часовник. И помнете първата половина на миналия век, когато постиженията на индустриалния свят дадоха основание на писателите на научна фантастика да рисуват гигантски картини на нов човек и бъдещето на планетата.
Всъщност съвременната биотехнология е най-простият и най-ефективен начин да се отървете от стареенето, от необходимостта да се възпроизвеждате сексуално (между другото, дори има услуга - доброволна кастрация като средство за радикално подмладяване.
Безсмъртието вече е достъпно в тесни кръгове? Искате ли да запазите сегашното статукво в интерес на тесните кръгове? Обърнете нещата така, че самите хора да не искат безсмъртие?
- Защо "тесни кръгове"? Не забравяйте - не толкова отдавна мобилен телефон и компютър (лаптоп) бяха част от „готин“бизнес. И сега? Какво имаш предвид под безсмъртие и тесни кръгове? Борбата за удължаване на живота е модерно безсмъртие. Промишлеността против стареене е много мощен сегмент от съвременния пазар на услуги, вариращ от лекарства до обучение, фитнес, пластмаса и много други. Когато хората започнат да се борят със застаряването, те започват да се борят ЗА биотехнологиите …, за земното дълголетие. И тогава - защо не безсмъртие, какво е лошо?
Обърнете внимание - когато хората започнат да изместват възрастта си за пенсиониране на 70, на 60 виждат криза на средния живот, на 70 изискват преквалификация и възможност за работа - това вече не са тесни кръгове, а масово потребление …
Темата, разбира се, е интересна. Но, струва ми се, въпросът "Защо умираме?" - ако сложите ръка на сърцето си, това е второстепенно. От въпроса следва, че човек се страхува да си зададе въпроса: "Защо живея?" Мисля, че ако прехвърлите въпроса на цялата цивилизация, ще ви бъде по-интересно да отговорите: "Защо човечеството съществува на Земята?"
- Защо да умираме? - това е въпрос за човек - Защо трябва да сме хора? Човек остарява и умира като родово същество, в резултат на стареене и сексуално възпроизвеждане … Това е отделна и много голяма тема …
Защо човечеството съществува на Земята - мисля, че това е доста уместен въпрос, а не от раздела на научната фантастика. Може би ни е трудно да си отговорим, тъй като току-що започнахме да изучаваме Галактиката, Космоса, Вселената като цяло. Но съм сигурен, че отговорът на този въпрос ще бъде даден и съвсем скоро - по силата на какви закони на развитието на Вселената неизбежно възникват и развиват човечеството?
И както, надявам се, руснак и православен човек не ви се струва, че няма смърт като такава, има само вечен и безкраен живот. Тоест, с други думи, не е нужно да се страхувате от смъртта, просто трябва да го направите, за да заслужите и осигурите своето продължаващо съществуване
- Аз съм руснак, но атеист. Вярвам, че остаряването и смъртта са необходим етап от развитието на човек, възможност той да извърви своя път като личност. Не е ли Бог наказал първите хора със застаряване, умножение и смърт? Добре. Нека живеем като хората.
- Засега всички постижения на човечеството в тази област са много теоретични. Човек, доживял до 100 години, все още е много рядък. Човешкият ум има своите ограничения и над главата (над намерението на създателя) не можете да скочите. Както и преди, репродуктивната възраст на жените е ограничена до 40, а пенсионирането в най-здравите страни не надвишава 70 години. Парадоксът е, че с появата на безсмъртието животът на земята ще приключи. В резултат на пренаселеността ще се въведе раждаемост, децата ще станат рядкост. Една жалка шепа работоспособни граждани няма да могат да подкрепят нарастващото неоперативно население на пенсионна възраст, което ще доведе до кризи, революции, войни, саботажи, изкуствено унищожаване на безсмъртието технологии.
- Така е, но възрастта за пенсиониране не толкова отдавна наближи 70 години. В допълнение, сега 70 години е същата възраст, когато можете да получите нова професия и да започнете работа в нова област … Четейки доклада на специалната комисия при президента на САЩ, аз самият се изненадах как сега 70-годишнината не се счита за граница, когато е възможно почивайки спокойно на развалините.
А какво да кажем за криза на средния живот, която сега, според оценките на европейците, може да се случи на 60? И не забравяйте, Порфирий Петрович казва на Расколников - аз съм на 40, аз съм завършен човек, а вие имате целия си живот пред себе си … Смешно? Дали сега да кажем на 40-годишен, че е завършен човек ?!
Репродуктивната възраст ограничена ли е до 40 години? И изкуственото осеменяване, институтът на сурогатните майки, изкуствената матка, изкуственото раждане на плода, как е? Пренаселеност, да, аргумент. Но кога този аргумент липсваше? В Рим? В Европа през 19 век? в 20? Туристите в Космоса вече лесно летят и в паметта ми планетата полудя, когато първият човек се появи в космоса …
Въпросът, според мен, е различен - човек не цели да реорганизира планетата, не да възстанови биосферата, а собствената си природа освен това радикално по начин, който никога в цялата история не се е залюлял …
Ще продължи ли този стремеж към земно безсмъртие прераждането на човека и неговото изчезване точно в момента, когато той се приближи до желаното земно безсмъртие?
Не се ли страхуваш да говориш за безсмъртие?
„Според мен не е страшно да се говори за безсмъртие, но смъртта и смъртността са страшни …
Човек се спасява от страховете си от мечти за безсмъртие. И ето какво е интересното. През втората половина на 20 век отношението на човека към смъртта става обърнато, по думите на френския историк и културолог Ф. Овен. Човек измества всички видими знаци, символи на смъртта, умира извън очите. Безенчук в „12 стола“продаде ковчези на гарата. И имаше достатъчно „погребална“реклама. Виждали ли сте отворена търговия с ковчези или реклама за погребални услуги навсякъде?
А гробищата сега, където са - извън градовете, по-далеч … Някога гробовете на техните предци са били в центъра на селищата, сред славяните също. А надгробните камъни бяха маси. И цялата общност се събра в центъра, а на тези маси се празнуваха всички празници, и млади, и стари …
И къде са хосписите сега? - в кулоарите, далеч …
А относно самоубийството, което в Русия е 60 000 годишно, е два пъти повече, отколкото хората казват от инцидент някъде? Не. Има ли някаква психологическа помощ в ефир? Не …
Има ли някъде телевизионна програма за смъртта, умирането, погребението? Не. Той беше лансиран в Германия - CNN го каза в отделен ред …
Страхът от смъртта е отделно явление и отделна история …
Що се отнася до мен, изобщо не се плаша да говоря за смърт или безсмъртие … Просто никога не съм мислил за това във връзка със себе си. Чисто изследователски интерес, нищо лично …
Е, добре! Защо такъв въпрос би бил повдигнат толкова широко, нали? Ние сами подготвяме място за кацане, нали? Г-н Чубайс иска да направи безсмъртие за себе си, което означава, че като кампания в съветско време няма да има достатъчно колбаси за всички, тъй като е вредно? Пробвам напразно, скъпа. Няма да го оценят. Няма да го вземат със себе си
- Предлагам в темата на конференцията да агитирам за безсмъртие в прегръдка с Чубайс? Бог да му помогне, Чубайс … Ще го решим по някакъв начин на земята, по човешки начин …
„От тази конференция научих за първи път, че хората, които вярват във вечния живот, имат мозък като жизненоважен орган. Идеята да бъде в състояние да промени дори и самия мозък впечатли. Очевидно това е дълго време за един съвременен човек. Освен това първо трябва да промените мозъка си и едва след това да се подмладите и удължите живота. Иначе защо нов живот със стари мозъци или изобщо няма такъв? Интересува ме и фактът, че да умреш с нови мозъци не е толкова страшно, колкото със старите. А да умреш без бръчки като цяло буди ентусиазъм! Е, добре, към отвъдното - с нов мозък и лице! Радвам се
- Въпросът за заместване на мозъка се доближава до реалността, въпреки че всичко това, разбира се, са експерименти и теории. Но на Запад проблемите с трансплантацията на мозък се обсъждат отдавна. Тези. това е обичайният модел за различни спорове. Най-важният проблем е дали човек, чийто мозък е трансплантиран в ново тяло, ще бъде в състояние да „разпознае“себе си, да възприеме себе си като цял човек в ново тяло, или цялата изминала информация ще бъде изтрита и ще се появи напълно нов човек?
Съдейки по темповете на развитие на информационните технологии, биотехнологиите, това ще се случи в нашия век … В крайна сметка, не толкова отдавна се съмняваше във възможността за трансплантация на жизненоважни органи … Не забравяйте - ръководителят на професор Доуел е красива фантазия Беляев. Но през 50-те години снимка на голямо куче прелетя по света, с жива глава на малко куче на врата. Нашият хирург, - прочутият Демихов оперира по този начин … На Запад дори се появиха такива нови тенденции като трансхуманизъм, - появата на коренно нов човек, основан на научен и технологичен прогрес … Така че се оказва, че смъртта може безопасно да се извади от скобите …
Или може би е "смъртоносна" безсмъртието, опасно „за човечеството, е необходимо не само от себе си, а точно като идеята за смъртта, която„ спасява “, т.е. кара те да живееш, да се движиш някъде, да се стремиш?
- Всъщност идеята за смъртта е добро нещо, въпреки че някой като мен, например, не е нито студен, нито горещ, аз също така си мисля и живея. И без идеята за смъртта човек има достатъчно притеснения. Едва сега си прав, идеята за безсмъртието напълно измества идеята за смъртта: хората ще живеят дълго. Раждането на много деца вече е „старомодно“, така че дори и без философии, тази смърт е избутана в ъгъл от всички краища …
Този въпрос винаги ме е измъчвал, стига да не си спомням, че се страхувах от смъртта като всеки друг човек, но с възрастта осъзнах едно нещо, че така нареченото „безсмъртие“, за което учените са близо до ваксината срещу старостта, не е подарък, а мамка му. Стигнах до това заключение, тъй като природата не е дадена на човек да живее вечно, такава е човешката природа - получавайки обект на желание (безсмъртие), човек ще загуби любов към живота, за това, което ни кара да живеем светло
- Безсмъртието като проклятие - тази идея се появява непрекъснато в културата … По принцип - сред атеисти, естетолози, учени, революционери. Основното е какво се разбира под безсмъртие - това е просто невъзможността да умре, или преход към друго измерение? За комунистическите режими паметта на лидерите е безсмъртна. И си струва да умрем само в името на големите ценности на човечеството. "И името му, и работата му ще оцелеят векове!" - помниш ли този лозунг?
Веднъж на Нова година в Ню Йорк, интервюирах хората на улицата - имат ли нужда от безсмъртие? Не, казват, че не е необходимо. Групата Ultrafuturo има проект за крионика, но те смятат, че никой няма нужда да инвестира в подобна тема
- Възможно е крионики за цялото човешко тяло или просто мозъка все още да не са инвестирани, а общо в САЩ около 400 души са се съгласили на такова безсмъртие. Но в края на краищата обществата се борят със застаряването и увеличаването на средната продължителност на живота, а това е гигантска инвестиция, гигантски сектор на пазара и услугите … че хората имат нужда от ВСИЧКО сега …
- Нямам нужда от безсмъртие. Чувствам се съвсем нормално със съзнанието за крайността на моето съществуване. И не чувствам никакъв морален волюнтаризъм. Трябва да живеете с достойнство, само защото трябва и никакви химери на рационализма не могат да ме заблудят. "Добродетелта сама по себе си е награда."
- Също позицията, никой не спори … Всеки има своето безсмъртие. Мисля, че е право на всеки да избере какво е удобно и удобно за него, независимо дали на земята или на небето …