Учен или магьосник? „Определено учен“, казва Константин Логинов, кандидат на историческите науки, старши изследовател в Института за език, литература и история, KarRC RAS. Но извън научния свят Константин Кузмич често е наричан магьосник … За историята и магията, извънземните и японските жени - в интервю с учен за „отмиращата“наука - етнография.
Константин Кузмич води дългите коридори на Академията на науките, отваря ми врати и си спомня историята за това как е попаднал в неприятна ситуация по време на аспирантурата си.
- Знаех, че не е обичайно да се отваря вратата пред японките, в тяхната култура това се счита, да кажем, за израз на определено желание … Но вие мислите едно, но правите, както преди, и аз отворих вратата за японка. А тя е висока, толкова мощна - с половин глава по-висока от мен, чувствах се като кученце до нея. И тя ме погледна така … И тогава, когато си тръгваше, даде на всички кехлибар - очевидно все пак посети някъде в балтийските държави. Така че всички те камък и изля половин чаша за мен.
Оказва се, че все пак сте направили комплимент?
- Оказва се така.
Имате ли отдел по етнография?
- Имаме сектор на етнологията. Имаше сектор на етнографията, но главата ни не можа да устои, казвайки: Аз съм етнолог и работата в сектора на етнографията е погрешна.
Промоционално видео:
Каква е основната разлика тук?
- Има разлика. Великият учен Рибаков каза още през 60-те години, че етнографското парче лед, уви, изтънява и се топи. И това, което остава от него, е етнологията, която изучава етническото в околния свят. И етнографията изучава (и все още изучава, но вече основно върху материалите от миналото) културата, бита и обичаите на хората.
Етнолог ли сте или етнограф?
- Определено етнограф. И аз съм такъв изследовател, който, описвайки миналото, винаги го донася до настоящето. Тоест, ако хванах явление, закачих го, тогава определено ще кажа какво е било, как се е развило и какво е сега, ако е оцеляло. Или как е умрял. Всяко явление трябва да се приема динамично, иначе не е интересно. Много знания не са мъдрост - аз уча моите ученици да разбират преди всичко. Особено когато им четете нещо за магията - казвам им: има магическо мислене, щом разберете, потопете се в него, всяко нещо става разбираемо.
Да, казаха ми, че си магьосник
- Не е вярно. Аз съм учен, който научих много от работата си. А магьосникът е човек, който е преминал ритуала на посвещението в магьосници и работи с духове, които са в ад. Това са много дълбоки подземни слоеве. Ведунът работи с духовете на водата, земята, гората, огъня, тоест със слоя, в който се намираме. И магьосникът е много лош. Тук, знаете ли, очевидно невежество или неразбиране на хората. Тук бабата казва: „О, имаше такава вещица, такава вещица … но, наистина, тя правеше всичко само за добро“. Що за вещица е това? Ясно е, че говорим за лечител. Необходимо е да се прави разлика между тези понятия.
А какво да кажем за вещиците? Казват, че има светлина, има черно …
- Е, някак си наистина не вярвам в леките вещици. Въпреки че имам, да кажем, приятели вещици, те просто принадлежат към категорията на родените вещици. Те не могат да правят зло - една ми обясни, че ако тя изрече поне любовна присъда, тоест противоречи на чуждата воля, тогава нейните деца и бъдещите поколения ще се чувстват зле. Но това са истории. Разбирате - аз съм учен и не мога да кажа нищо, когато не можете да проведете експеримент.
Магия
Как сами стигнахте до магията? Чрез легенди, разкази, приказки?
- Не, не беше така. Когато бях малка, майка ми работеше като журналист в редакцията и почти бе изгонена от партито, когато баба ми тайно кръсти по-големия ми брат. И тогава майка ми направи такъв атеист от мен, че аз като гимназист четох атеистични лекции в гимназията и получих голямо удоволствие от това. Но, разбирате ли, научните знания, получени от книгите, не възпитават, манталитетът не се променя. Дълго време бях октобрист, пионер, комсомолец, партиец и когато станах етнограф и започнах да пътувам по селата, там всичко стана видимо. В края на краищата мога да кажа всичко, независимо дали за вас или за ученици, но когато видите, че човек не прави нищо, без да е благословен (дори не сяда на пейка), започвате да разбирате много по различен начин. И тогава започнаха да искат помощ - казват, караш, познаваш хората, разбираш ли,какво и как правят, нека просто опитаме: ами ако? Опитвам се да правя това, което са правили по селата, и виждам с ужас - помага!
Защо с ужас?
- Е, не с ужас … с учудване, вероятно - не знам как да го нарека. Пълният ступор е да. Изглежда, че просто се разхождате в точното време на точното място, казвате точните думи - и виждате резултата.
Усетихте ли някаква сила?
- Веднъж гледах по телевизията програма за местните радиестезисти - те се наричат радиоестетика. Той погледна, взе жицата, огъна я, погледна - всичко показва. Сега в Петрозаводск вероятно няма естетисти на моето ниво. Въпреки че в Карелия много хора имат способността да правят това: не забравяйте, че на герба на провинция Олонец има две лози отдолу? Така че те търсеха минерали и тези способности за местните жители са почти норма. Извършвам диагностика точно, но не мога да направя много неща, които всеки лечител прави в Петрозаводск.
Имаме ли много, да кажем, специалисти в областта на магията?
- Е, има 30-40 души в Петрозаводск и най-близките предградия. В края на краищата мнозина не рекламират, но бавно ги лекуват. Нещо повече, сред последните има хора, които не бива да правят това, защото работят според черната книга. Те, разбира се, правят добро, но и зло.
Има ли наистина черни книги?
- Черната книга обикновено е характеристика на руския Север, и по-специално на Карелия. В магьосничеството силите се предизвикват чрез четене на текста - ако искате да направите зло, четете текста, написан с черни букви; ако искате да върнете ситуацията в оригинал - червено. Но има още черни текстове - държах книгата в ръце.
Казваш ужасни неща …
- Тогава не разбрах какво е това. Държах го, гледах, включително конспирациите на настоящия собственик на вепсиански език, написани на хартия за изрязване по някаква причина. Собственикът рядко използваше тази книга - той предпочиташе собствените си конспирации, но въпреки това го наричаха „Ноида“, а това … Е, ако попитате вепсиан: „Вие ли сте магьосник? - съгласява се той. Започвате да работите с него, задавате въпроси, събирате информация и просто трябва да го наричате „Нойда“- той веднага се обижда: „Какво съм ви сгрешил?“А „noida“в превод от вепсиански е „магьосник“. Това са странностите.
А кой може да предпази от магия или да унищожи нещо зло?
- Свещеници. Но сред хората е обичайно да ходят при едни и същи специалисти в областта на магията, при екстрасенсите и чак тогава в църквата. А свещениците имат големи способности да премахват злото, натрупано в продължение на хиляди години.
НЛО
Защо избрахте етнографията?
- Също почти мистична история. В детството си, подобно на много деца, казах, че ще бъда морски капитан. До четвърти клас учех само с "петици", в пети имаше "три", в шести вече бяха много. И през 1967 г., малко преди 7-ми клас, НЛО се навърта над родния ми град Витегра - той висеше дълго време, целият град го видя и написа много за него. И майка ми сънува, че станах през нощта и хукнах бос към НЛО. Те хвърлиха стълба, като въжена стълба от хеликоптер, и аз се качих по нея. И някой отдолу казва: „Вижте, вижте къде се качи Логинов“. Около седмица по-късно отидох в библиотеката, взех книгата на Николай Николаевич Чебоксаров "Какво е етнография", прочетох я и разбрах, че искам да бъда етнограф, отново започнах да уча за "четворки" и "петици" и оттогава целият ми живот е свързан с етнография.
Защо след блестящо завършване на Ленинградския държавен университет не остана в Санкт Петербург, а дойде в Карелия?
- Дойдох тук и видях това, което исках да видя. Минаваш покрай 4-5 автобусни спирки, излизаш с кошница - и ето манатарките. Той наду лодката, излезе в езерото срещу Академията на науките - и на сутринта три килограма окушка. Като цяло всичко е същото като в провинциите, само плюс асфалт, цивилизация и, разбира се, работа - Академията на науките.
Как се запознахте с жена си?
- Танцуване. Казах й, че съм етнограф, тя продължи разговора и това беше достатъчно. Вярно, малко я изплаших, когато я изпратих на първата вечер. Разказах й за кралица Ци Си, която управляваше Китай, и тя реши, че нямам всичко у дома. И има много интересни неща, а животът на тази кралица е като приключенски роман, а обичаите, които царуваха в двора, са много различни от това, което човек може да измисли тук, в Русия.
Синът не тръгна по твоите стъпки?
- Не, той е теоретик физик. Веднъж той отиде на експедиция с мен и разбра, че не може да влезе в чужда къща и да каже: „Здравейте, мога ли да говоря с вас за това как сте живели преди?“Работих дълго време с японка - тя също не можеше да влезе, застана на портата и попита дали е възможно да влезе. Ако отивате, тогава отворете портата, вратата и викайте в къщата. Като цяло взех нея и сина ми в къщата. Въпреки че синът записа много интересни неща. Спомням си, че бях толкова щастлив … Интересувах се от следния въпрос: човек се ражда в „риза“, ясно е, че е била пазена, но къде? В края на краищата, когато мама отиде да купи нещо, тя взе тази "риза" със себе си и къде беше съхранявана? И синът ми донесе отговора: те го запазиха в Библията. За иконите беше невъзможно (макар че зад иконите имаше и много неща), но в Библията това вече е възможно.
север
Казвате, че има вещици, магьосници, екстрасенси …
- Нека го направим така: има хора, които се смятат за магьосници, вещици, екстрасенси, но как е в действителност - не знам.
Но вие признавате, че имате способността - как да обясните това от научна гледна точка?
- Отдавна е известно, че човешкият мозък почти не е изучаван, така че може би това не е магия, но нашият мозък създава всичко. В крайна сметка електрическият потенциал на мозъка е по-голям от този на Днепропетровската водноелектрическа станция. Всяка клетка има малък заряд, но когато го умножите по пет милиарда, получавате DneproHES в главата на всеки от нас. Казвам на учениците си, че светът е много по-сложен, отколкото си мислим. Ако не виждате аурата на човек, това не означава, че я няма.
Мислили ли сте някога да се занимавате с художествена литература с вашите знания?
- Имам една публикация в списание Север за среща с домашни духове. Нарича се „Среща в Пургино“- това е село, най-високата точка на Заонежие. Трябваше да нощувам там и видях обект, който не е описан никъде на руски. Е, в същото време той описа всички, за които ми беше казано. Според мен се получи добре. Но това беше отдавна. Сега просто нямам време - работя на четири работни места. Имаме властите, както са решили: ако искате да печелите пари, трябва да работите по-усилено. Така че ние работим. Все пак отивам на експедиция за своя сметка.
Като този?
- Много е просто: изгарям си бензина в колата. По съветско време знаех, че всяка година ще ми правят експедиция за поне месец. Сега трябва да напиша планини хартия, за да докажа на някого какво ми трябва тук, в провинциите - по принцип не искам да се занимавам с това. По-лесно ми е да харча парите си за наука. Наскоро намерих изпълнител - не Федосова, а приближаващ се към нея. Тя има феноменална памет - тя си спомни и записа всички оплаквания, които някога изрече. Тя има само две тетрадки с приспивни песни. Не съм фолклорист, но когато се срещат такива хора, разбира се, е интересно.
Кажете ми, има ли Карелия от гледна точка на етнограф някакви характерни разлики?
- Нашият Север се откроява рязко сред онези територии, където хората живеят в обработваемо земеделие. Ако вземем поморите, там всичко е различно. Често нямаше дори земеделие. Така че те трябва да отидат на риболов - взеха лодка, натовариха храна, оборудване, сложиха лодката на ледена плоча, седнаха - и чакат бурята, когато тя ще откъсне ледената ивица с лодката и ще я изнесе в открито море. Нормален селянин ще седи на ледена плоча и ще чака, докато го изнесат в открито море? Разбира се, че не, трябва да си помор. А икономическата, риболовната магия е съвсем различна. Опитайте се някъде близо до Новгород да запишете нещо за мермена - нищо, най-вероятно, няма да работи. Те отглеждаха хляб през цялото време и ще си спомнят за сладкиши, ако са достатъчно големи, но за водни - не. Нашите хиляди истории си спомнят за водата, както и за това как е бил търсен удавникът и за причините, поради които са се обърнали към водата.
Като етнограф, къде бихте искали да посетите? Ще ви дадат всичко - пари, самолети, къде бихте отишли?
- Дори не знам … Ако наистина се приближите, сега почти няма стари хора, които да помнят всичко. В Русия може би не са останали такива места. И извън Русия никой няма да ме разбере - е, как мога да задам въпрос на тибетски монах? Преводачите не са добър вариант, трябва да сте носител на езика. Като цяло етнографите са застрашен научен народ, така че аз съм динозавър. И аз наистина искам нов човек да заеме мястото ми, но просто не мога да намеря заместник за себе си.
Обичате ли да работите със студенти?
- Да. Много е готино, когато информация, която никой по света не е знаел преди, попадне в научната работа и студентите. И тогава тя влезе в съкровищницата на общата памет на човечеството. Това е страхотно и за това работя, това, което ме загрява.