Пандемията на коронавирус рязко повдигна въпроса за ускорената цифровизация на руската политика. Дигиталната трансформация на руските предприятия продължава вече седем години. Успешните примери включват Magnitka, ChTPZ и много други индустрии. Ако обаче в бизнеса ползите от дигитализацията са очевидни, тогава ускоряването на процеса на трансформация на самата руска държава предизвика лек шок на обществото. Разговаряхме с един от водещите руски ИТ специалисти, изпълнителен директор на Ашманов и партньори Игор Ашманов.
Цифровият фашизъм или цифров ГУЛАГ, както го нарича либералната общественост, е много неразбираем термин. Защото не обяснява нищо, но е много плашещо. Всичко е налице наведнъж: законът за единен държавен регистър, и електронни пропуски за продължителността на пандемията, и електронно гласуване, и 5 G кули, и всичко. Възможен ли е такъв цифров фашизъм и какво е толкова ужасно в него?
- Първо, нека направим резервация. Никоя либерална общественост всъщност не се бори с този феномен. Когато за първи път у нас се появи реална заплаха за правата на човека, нито едно либерално копеле всъщност не започна да прави това. Когато всъщност шумът е същият, както обикновено се случва, когато някой хипстър е арестуван за три дни за хвърляне на нещо в полицията, ще бъде образувано административно дело. Това ще се крещи две седмици по всички канали.
И сега, например, никой от водещите ни, така да се каже, либерални защитници на правата на човека не се е изказал против този закон за единен регистър на населението. Всъщност това е много характерно, защото това явление е просто важно и характерно за либералните демокрации. Това е общата регистрация на населението. Ако си спомняте известната книга на Оруел от 1984 г., то по някаква причина всички си мислят, че той я е написал за СССР. Той го написа за Англия и това, което направи професионално. А именно промиване на мозъка и проследяване на всички. Следователно за тях е естествено. Ето защо това не ни трябва.
И все пак, какво е „цифров фашизъм“, „дигитален тоталитаризъм“?
- Сега, както ние го разбираме, дигиталните устройства ви позволяват да наблюдавате всеки човек поотделно в скала един към един. Ако по-рано правителствата на всички страни изследваха своя електорат, аудитория, население, използвайки анкети, то използвайки общ изглед с мащаб, сравнително казано, един на сто хиляди, опитвайки се да разбере какво мисли населението. Е, те биха могли да контролират гражданите с помощта на паспорти и всичко останало, но не много успешно: да знаят нещо за всеки поотделно на нивото на фамилия, име, патроними, място на пребиваване или трудова книжка. Сега е възможно да го направите с прецизност към всеки дъх, всяко движение по улицата, всеки SMS или публикация в социална мрежа. И в този момент властващите имат истинско вълнение да правят това, защото им се струва, че най-накрая имат вълшебна пръчица в ръцете си, т.е.което ще реши всички проблеми като цяло.
А всичко останало са само думи.
Според нас, тези, които са участвали в това, това е много опасна тенденция. Там става възможно да се изгради такава дигитална тоталитарна система, в която определен специален дигитален клас да знае за човек.
Промоционално видео:
Появява се определен клас дигитални мениджъри. А това дори не са върховните власти на страната. По-скоро дигиталните чиновници и техните ИТ специалисти създават тази система за проследяване за всички.
Защо се борихме срещу този единен регистър на населението? Защото е илюзия, че тя ще бъде притежавана от някои супер прилични и суперсекретни хора, които твърдо знаят какво е позволено и кое не, и ще го използват само за добро.
Законът, който беше подписан както от Съвета на федерацията, така и от Владимир Путин, предполага този регистър да се управлява от граждански отдел - Федералната данъчна служба. Това означава, че всъщност достъпът до тези данни ще бъде достъпен за граждански лица, които нямат подписка и форма на секретност и които, най-вероятно, няма да носят сериозна отговорност, ако не текат просто (изтичането ще бъде абсолютно сигурно, тук изобщо няма опции, няма системи без течове) и дори ако те манипулират тези данни в свои собствени интереси или в интерес на техните шефове.
Нещо повече, шефовете са средни, не са супер етични и са супер лоялни към държавата. И шефовете, които по правило от гледна точка на етиката и лоялността са същите като всички нас или като средно полицейско ченге на пътя. Има добри, има и лоши. И им се дава абсолютна цифрова мощност.
Знаете ли, привържениците на подобна инициатива, като правило, работят по две неща - удобство и безопасност. Тоест, защо ни трябват куп парчета хартия, паспорт, някои SNILS и т.н.? Просто имате електронен код - ID. Въведете - моля, цялата информация. Не е нужно да съхранявате нищо …
- По отношение на сигурността. Нека да разгледаме най-простия пример. Много пъти съм правила аргументи за например камери за разпознаване на лица по улиците. Всъщност тези аргументи са абсолютно същите като за единен регистър или регистър на населението, което ще ви позволи да хванете измамници, които избягват данъци или нещо друго. Мигрантите се хващат, живеят без разрешение за пребиваване и разрешение за работа и т.н.
Така че можете да ги дигитализирате заедно с лицето и местоположението си в два случая. Първият случай: има списък на злодеи, издирвани от полицията, общоруски издирван списък и т.н. Или някои хора, които не могат да бъдат допуснати в страната. Това са злодеите от този черен списък и трябва да бъдат разпознати навсякъде: на летищата, на площадите, в търговските центрове. И това не противоречи на нищо, не нарушава нашите права по никакъв начин. Ако нашето лице попадне в системата за разпознаване, то ще бъде сравнено със списъка на злодеите, с параметрите на техните лица. Това не ни притеснява.
Вторият случай е, когато се случи някакво събитие: сбиване, злополука, убийство, безредици, някакъв конфликт. Необходимо е да се разпознае очевидно всички, които са били там, сравнително казано, във времево-пространствената среда, около това събитие. Да кажем, че трябва да разпознаете 500 метра наоколо и два часа преди и два часа след това. Или пет часа преди това няма значение.
Няма обосновка за сигурността да се признае нещо извън тези два случая. Когато вместо това те автоматично разпознават всички масово, „защото е полезно“, „за всеки случай“, това е пълна грубост и нарушаване на всички възможни права на гражданите.
Когато говорят за бази данни, се появяват имената на западни гиганти: Amazon, Oracle, Google и т.н. Имаме ли в Русия вътрешни бази данни и инструменти за тяхната обработка? Или ги формираме с помощта на западни инструменти? Как се случва това сега?
- Нека не се бъркаме. Има такова разбиране на термина "база данни" като софтуерен продукт - система за управление на бази данни, които се наричат също бази данни. Това е Oracle или местната база данни на Linter или някои полу-вътрешни компании. Те са само софтуерни продукти. 1C също има собствена база данни, която ви позволява да въведете големи количества информация и бързо да работите с тях: запис, изтриване, промяна.
И всъщност има бази данни, без значение на каква платформа работят, които съдържат действителните данни и с които можете да работите: сравнете данните, анализирайте тези данни. Това вече се нарича големи данни. Поради факта, че това са специфични масиви от информация за хора, които не могат да се гледат с очите, те изискват автоматична обработка и ние се научихме да работим с тях. Доста голям брой играчи събират бази данни, предимно за хората. Има големи бази данни с миграции на звезди или китове, но те не са малко интересни за никого, с изключение на тесни специалисти. Всички се интересуват от хората. Защото там, където има база данни с хора, има пари, власт, влияние - каквото искаш. Тези бази данни се събират основно от интернет гиганти.
Колкото по-широк е вашият набор от услуги, толкова по-широки са данните, които можете да събирате за даден човек. Сравнително казано, Google има и търсачка с заявки за търсене, които казват много за даден човек. Той има операционна система Android, която знае кои приложения използвате. Той има поща, рекламни системи, които работят на почти всеки сайт у нас и по света. Има огромно количество различни услуги, данните от които се събират.
Нищо подобно не се беше случвало преди няколко години, Google не мислеше да й показва такива реклами. Има доста изследвания за това какво и как слушат. А Facebook слуша през говорителя. И Яндекс, мисля, започва да го прави. Това е свързано с факта, че колкото повече канали, чрез които анализирате хората, толкова повече имате възможност да обедините тези канали.
Откъде нашите разработчици получиха такава увереност в своите способности? Наскоро Асоциацията на руските разработчици призова руското правителство да игнорира предложението на Microsoft да даде на правителствените агенции безплатни продукти за една година. Доколкото разбирам, все още не можем напълно да заменим западните продукти
- Това не е истина. Да поговорим за тази ситуация, знам за нея косвено. Microsoft обяви един вид дъмпинг - че е готова да предостави някои от своите продукти, включително облачни. Всъщност Microsoft, който има безкрайно дълбок джоб в сравнение с нашите разработчици, може, и понякога го зареже с години, изтласквайки целия им пазар, за да влезе в него по-късно. Защото нашият пазар не е много важен за нея в парично изражение. Тя е десетата, може би по размер. Тоест това е пазара на втора или трета категория за Microsoft. Следователно, тя може просто да разпространява продукти за малко тук за известно време, за да го вземе.
Има закон, който инструктира правителствените агенции да купуват вътрешен софтуер, но той също е доста хитър, защото там има вътрешен аналог. Ако няма аналог, трябва да напишете обосновка защо сте закупили западната. Лесно е да си представим до какво ще доведе това.
Сравнително казано, Microsoft Word има 450 различни функции, от които 30 или 40 се използват в реалния живот. Останалото практически не е необходимо на никого в правителствените организации, те са много екзотични. В същото време разполагаме с домашни софтуерни продукти - текстови редактори, текстообработвач, както се наричат, който поддържа, да речем, не 450 функции, а 50. За да избием, да речем, нови облачни технологии от търга, изискванията за присъствието на тези най-екзотични функции, които тези нямат.
Оказва се, че ИТ индустрията донякъде прилича на армията? Ако не искате да нахраните вашите, ще нахраните ли някой друг?
- Храним предимно непознатия. И някак си отказваме да храним нашите. Там, знаете, какъв хитър аргумент: ние ще купуваме домашни, ако е по-евтино и по-добро в функционалността. Как да направим продукт, който ще бъде по-евтин и функционален от този на Microsoft - компания, която на пазара струва 1,5 трилиона долара и има стотици милиарди годишни приходи според мен? Тоест разговорът е такъв: нека да пуснем Майк Тайсън и ученик от трети клас от 10 клас на училището да влязат на ринга, защото пръстенът ще реши всичко по честен начин. По някаква причина има спортни категории в спорта, но не и тук. И като цяло, какво тогава благоприятства домашните, ако сте готови да купите това, което вече сте искали, кое е по-евтино и по-добре? Като цяло там има много измама и тя наистина е подкрепена от подкупи от западната информационна индустрия.
Законът задължава ли ви да съхранявате данни за руснаци у дома?
- За интернет компаниите, за тези, които обработват големи лични данни на граждани, съществува такъв закон. За съжаление не е нужно да го правите. Тоест досега Google, Facebook и т.н., този закон не се прилага. Те наистина имат огромно количество лични данни на нашите граждани, но те смятат, че са под американска юрисдикция и не са задължени да спазват руските закони.
Просто никой не е изложен на риск, защото нашите служители са зависими от медиите: страхуват се, че няма да бъдат наречени демократи. И нека компаниите правят каквото си поискат. Дори чух такова изявление в коридорите на властта: „Какво правиш? YouTube е забранен! Хората ще излязат на улиците! Свикнали са да гледат видеоклипове! Не можем да направим това!"
Опитахме се да направим аналози - Рутубе е същото. Но при нас всичко някак си се оказва криво. Не мислите ли?
- Няма случай „крив“, а фактът, че трябва да инвестирате пари. YouTube сървърите най-вероятно имат десетки милиарди долари - най-вероятно милиони сървъри. Ако се опитвате да разпространявате видео със същата скорост, дори в рамките на нашата страна, трябва да инвестирате в него. Естествено, ако не инвестирате и се преструвате, че това е такъв търговски проект, а не политически, че трябва да прави пари самостоятелно, да е печеливш и т.н., тогава видеоклипът ви ще се възпроизвежда по-бавно, което означава, че никой няма да го гледа..
Говорите за пари. Нашите ИТ специалисти са на второ място след мениджърите по отношение на заплатите. Защо тогава те най-вече си тръгват? Тези пазарни механизми не работят ли у нас? Не можем ли да им предложим едно и също нещо или поне да ги заменим с нещо подобно?
- Тази прахосмукачка е изградена умишлено. И всъщност е пълно с митове. Говорих веднъж с ръководителя на най-голямата ни общност на Data Scientist - специалисти по машинно обучение, големи данни, изкуствен интелект. Това е общност, която сега има повече от 50 хиляди специалисти, които действително работят в тази област. Те са предимно рускоезични: повечето са от Русия, някои от Беларус, някои от Украйна. Те нарочно съставят таблица, която в материален смисъл специалист печели, когато заминава за САЩ.
Заплатата там ще бъде три пъти по-висока, понякога четири пъти. Но данъците са диви и разходите за живот са високи. В резултат на това човек, който идва там, който е наел хубав апартамент тук, наема стая с някой друг. И най-общо казано, за парите се оказва абсолютно не скъпа. Но никой не мисли за това: че детските градини са скъпи, там има диво разслоение и че ще живеете в район, където непрекъснато се случва стрелба и продажба на наркотици. Те говорят само за заплатите.
Dudya си филм - вие вероятно сте чували - е за това как се охлади, че е в Силиконовата, Силиконовата долина. Той взе само победителите в това казино, няма интервюта с губещите и има сто пъти повече от тях. Това е такава пропаганда: хората получават огромни печалби. Те казват: „Ето! Можете и вие! Можете, да. С вероятност от 0,1 процента. Тоест, там е изградена огромна пропагандна система.
Но виж. Наскоро Никита Михалков засегна темата за чипирането. Колко сериозно е? На хората изглежда, че чип, вграден в човек, ще се превърне в идеалния идентификатор за пълна дигитализация, дигитална трансформация на държавата
- Не го слушах. Чувал съм само преразкази на казаното от него в „Бесогон“. Чиповете са ужасна история на 20-ти век, остаряла от 30 г. С тези стотици хиляди камери по улиците и пътищата вече не е нужен чип за идентификация. Всичко вече е направено, идентификацията вече е в ход. Защо тогава чип? За какво? Да плашим Михалковите и другите възрастни хуманитаристи? Безсмислено!
Това са някои странни истории на ужасите, които според мен, ако все още не се използват, могат да се използват за маргинализиране на цялата тази тема. Така че, когато някой по-късно каже: „Слушай! Защо ни идентифицирате всички? Съхранявайте огромни бази данни, разпознавате ли лица? “Човек може да отговори:„ А! Ти си като Михалков! Ти си просто идиот от сектата за отричане! За какво ще говорим? Вие сте теоретик на конспирацията! Това всичко е ненормално! Само за баби! Това е, затваряме дискусията! Това помага за маргинализиране на тази много важна тема.
Вижте: данните се събират, съхраняват! Възможно ли е да се защитят 100 процента от тези данни от течове? Възможно ли е дори на теория? Или няма система, която да не може да бъде разбита, хакната и т.н.?
- Невъзможно е да се защити и човек трябва да разбере, че първо, системите, които са 100% защитени, са илюзия, приказка. Течове винаги се случват. Броят им сега нараства. Повечето компании, които съхраняват големи количества потребителски данни, се виждат изтичащи. Просто всички компании по света рано или късно изтичат. Освен това същата FTS миналата година изтече 20 милиона данъчни записи на гражданите. FTS не призна това. Това обаче бяха данъчни данни. Те обикаляха пазара, можете да ги купите. Какво се прави с тях сега не е известно.
Второ, проблемът не е в техническата сигурност. 90 процента от течовете са причинени от вътрешни лица. Тоест по вина на този, който има достъп до тези данни. А как да се предпазите от вътрешни лица, които ще пазят стражите, е абсолютно непонятно. Защото сега ще създадете мощна система за разпространение на права за достъп до тези данни, която ще създаде различно ниво на права за достъп за всички. Лелята от MFC - една, кметът - друга, кметският ИТ специалист - трета. Но ще има човек, който ще напише тази система за разпределение на правата, ще има чиновник, който ще назначи тези права. Както можете да си представите, той ще си присвои всякакви права. Тя може да бъде проверена от външен одит, служители на ФСБ могат да бъдат изпращани да проверяват кой има какви права и т.н. Но във всеки случай винаги ще има пропуски. Следователно тези данни винаги ще имат потенциал да се окажат в грешни ръце. Това е сигурно!
Обикновено хората се интересуват от това, което ги засяга пряко. Представете си, че тази цифрова трансформация е завършена. Както казвате, цифров ад вече е тук. Ако изведнъж има някаква повреда в системата и собственикът, например, на апартамента на човек, се превръща в друг човек. Как може да докаже, че това е просто проблем? Това плаши хората най-много
- Разбира се, хората няма да бъдат защитени от това. Съпругата ми Наталия Касперская участва и сега участва в групата по подготовката на изменения в Конституцията. Имаше ограничение, че е невъзможно да се променят първите две глави, тъй като процедурата за референдум беше много сложна за тях. Следователно не беше възможно да се промени главата за правата на човека по-специално. Предложихме да се създаде дигитална глава от Конституцията. Казаха ни, че и това няма да се провали. В резултат на това само едно изменение беше прието там, в което се посочва, че циркулацията на тези граждани е сериозен държавен въпрос, тя трябва да бъде под федералната юрисдикция и т.н.
Може да се направи. Ръководителят на тази група по поправките в Конституцията, Крашенинников, каза, че можем да създадем още един пакет от конституционни закони. Това е специален вид закони, един от които може да е този цифров код. Но дали е направено или не, ще видим. Но в такъв код, разбира се, трябва да има човешко право на неговата цифрова идентичност. Тоест да го защити, да го притежава и да бъде защитен от държавата.
Освен това има празнина. След около шест години ще можете да видите какви данни за вас са вписани в регистъра. И ще започнат да го използват след две години. Тоест четири или повече години ще бъдат данни за вас, но няма да знаете кои от тях, няма да можете да ги коригирате, няма да можете да се противопоставите на нищо на това. И тогава, най-вероятно, няма да можете да изтриете данни за децата си от тази база данни. А децата, семейството - това е нещо, което обича да използва престъпността. Тоест, има много такива дупки, които на теория трябва да бъдат запълнени с този цифров код, който, не е известно, ще се появи у нас или не.