Герман Клименко за новия свят, дигиталния човек и суверенитета.
Владислав ШУРИГИН. Герман Сергеевич, обяснете какво е цифровата икономика. Още преди 20-30 години мнозина си представяха компютър като много голям калкулатор. И сега, изведнъж, цифровата икономика. Но икономиката всъщност се състои от числа. И така, каква е същността на този термин?
Херман КЛИМЕНКО, председател на Фонд за развитие на цифровата икономика. Знаете ли, има много определения. Преди пет години, когато държавата най-накрая се изправи пред интернет и стана ясно, че това вече не е пространство за свободното време, а нова реалност, беше създаден Институтът за развитие на Интернет. И така имаме първата си среща. Казвам: "Моля, поканете Централната банка на срещата." Вячеслав Викторович Володин като представител на властите на срещата ме пита с изненада: „Защо? Това е Интернет! " Казвам: "Чакайте, почакайте, ние вече не сме интернет, малко влязохме в банковата система, по малко влязохме в медицината, по малко влязохме в управлението"
„Дигитализацията“е процесът на прехвърляне на развитието и вземането на решения от хората към компютрите - към софтуера. Нека обясня, като използвам примера на услугата такси. Буквално преди 5 години в Москва имаше 6000 таксиметрови шофьори и 300 диспечери. За да се обадите на такси, трябваше да се обадите на специален номер и да поръчате кола от диспечера. В тези 300 контролни зали работят средно 20 души: диспечери, директор, счетоводител, чистачи, охрана. Тоест 6000 души са работили в 300 диспечери, които са обслужвали 6000 таксиметрови шофьори. Не е необходимо да се обяснява търговската ефективност на такава структура. Под дъното! Така че дигитализацията е, когато 60 хиляди таксиметрови шофьори се обслужват, условно, от една контролна зала, програмисти от Yandex. И 5000 ненужни за таксиметровия бизнес веднага излитат от него. Разбира се, това е болезнено за всички отрязани. Това е загуба на работа. Несигурност и несигурност за бъдещето. Но ефективността и рентабилността на бизнеса веднага излитат! Следователно вече можете да се натъкнете на термина не „дигитална икономика“, а „дигитален концентрационен лагер“. От едната страна на скалата цифровизацията е драстично увеличаване на производителността на труда. До абсолютното. С премахването на административния клас. На практика отсъства по време на дигитализацията. От друга - намаляването на конкретни хора, безработицата в целия спектър от професии, които напоследък се търсят. Дадох пример - таксиметрова услуга, но след това можете да добавите тук строителство, търговия, промишленост - каквото и да е! Дигитализацията премахва бюрократичната класа, така наречените офис мениджъри, от системата на производството и бизнес отношенията. Дори в такива на пръв поглед далечни сфери като образование, журналистика и дори писане. В идеалния случай ще има само човек - производител на продукт и компютър - софтуерна среда. Разбира се, това все още е футурология и фантазия, но тази, която е буквално извън вратата. Наречете го Skynet, ако искате. Това е, ако говорим по отношение на истории на ужасите. Въпреки че истината има и в тази история. Всъщност цифровизацията почти напълно унищожава слой от служители, към които сме свикнали през вековете и без които абсолютно не можем да си представим живота си. Вземете например многофункционалните центрове за предоставяне на обществени услуги в град Москва - MFC. Преди това трябваше да потърсите време, да отидете в съответния офис, да се поставите на опашка за длъжностно лице, за да повишите подходящата база данни и, като намерите нужната информация, да направите документ за вас със собствената си ръка, например копие от заглавието на парцел. Стотици хиляди хора само в Москва служиха като "производители на хартия". Сега, за да получите такъв сертификат, изобщо не е необходимо да напускате дома си - просто отидете на уебсайта на Държавните услуги чрез интернет и поръчайте нужните сертификати, а програмата ги подготвя за вас. Всичко! Много десетки хиляди бюрократи веднага се изрязват от „системата“. Това ви спестява време и бюджет. Но в същото време това са хиляди хора, останали без работа.
Затова да се върнем към въпроса си - цифровизацията на икономиката е мечтата на всички икономисти - максимална производителност на труда. Но философският въпрос е - трябва ли да се постигне? Акционерите на компаниите, които се занимават, нека го наречем юберизация, разбира се, „за“. И хората, които гледат на собствените си перспективи в „дигиталното общество“, не всички ги виждат като розови. И тук е нужен някакъв баланс …
Владислав ШУРИГИН. Помним много добре лудитите от историята. Разрушители на машини. Те вярвали, че машината е оръжието на дявола, че ги прави просяци. Тоест, човечеството вече се е сблъскало с подобен проблем. Няма ли да възникне подобно движение сега? Тези, които са против дигитализацията, което ги лишава от работата и бъдещето? Колко е готово човечеството да оцелее чрез цифровизацията?
Херман КЛИМЕНКО. Може би това е един от основните въпроси - как човечеството ще премине през този преходен етап. Разбира се, няма да е лесно. Оптимизацията замени работните места на милиони хора. Всъщност тя унищожи стотици престижни професии в близкото минало. И въпросът на въпросите - дали нашата нова икономика ще намери работа за тези хора? Докато тя намира работа, можем да видим това от днешната история на COVID, изключително от куриери. Колегите ми в куриерския бизнес днес не се радват на живота. Към тях сега идва един изключително висококачествен контингент: сервитьори, мениджъри по продажби, фитнес треньори, бариста. Докато това са условията на епидемията. Но трябва да разберете, че тези процеси ще продължат да се развиват. Новата реалност, цифровата икономика, ще генерира ново търсене и нови кариерни траектории. Например,как да стане най-добрият бариста? Преди коронавируса в Москва имаше просто огромен брой кафенета, почти 17 000, където кафето просто се излива в чаша. И млади момчета работеха там, вариха кафе. По-рано, по съветско време, каква беше историята? Аз самият работех като сервитьор, когато трябваше да спестя малко пари. Работата беше временна. И до днес това е временно, много баристи имат учебници под тезгяха. Но с дигитализацията, изчезването на цели групи професии, кариерата на бариста може да се окаже истински път. А учебник с висша математика например ще замени справочник за сортовете кафе и колекция от рецепти за кафе. Сега той може да направи 16 вида кафе. Соево мляко, двойно печено, лате, капучино и т.н. Това са едно пари, едно ниво в кариерата. И бариста разбираче когато той ще може да вари 32 вида кафе и все пак да прави рисунки на повърхността на кафе, например от Камасутра, тогава той ще премине на друго ниво, към по-престижно кафене. И той ще има не 50 хиляди, а 70 хиляди заплата. Такава е траекторията на кариерния растеж …
Искахме да станем първо програмисти, после ръководители на отдела по програмиране и ръководители на институти. Но в новата реалност се оказва, че няма ръководители на отдела по програмиране. Ако погледнем примера на таксиметровите шофьори. Има таксиметров шофьор, а критерият му за растеж са точките, които му се плащат. И тези точки се превръщат във факта, че той има умна система, някаква сингулярност, Скайнет, защото е лоялен към системата, не прави грешки, не нарушава скоростта и дава повече добри поръчки. Куриерите имат една и съща история. И така растежът им в кариерата е ориентиран там. Те смятат, че е нормално. За мен това може да е диво. Но отлично разбирам, че позициите на началници се убиват. Няма повече ръководители на таксита, които биха могли да разпространяват, да изграждат разпределителна мрежа за правилното зареждане на таксиметровите шофьори. Тъй като компютърът може да се справи,не само че е по-добре, не само че е по-бързо, но и той не се разболява и го прави онлайн. Това е нашата цифрова икономика.
Промоционално видео:
Владислав ШУРИГИН. Ясно. И все пак, не се ли появява ново Средновековие в резултат на всичко това? Със своите „гилдически“традиции, строго обозначени класове. Когато синът на бариста може да бъде само бариста, а синът на прокурор може да бъде само прокурор? Хората откровено се страхуват от това. Има такава глобална фобия, че милиарди хора ще загубят работата си, ще бъдат поробени от машини и поставени в един вид дигитален концентрационен лагер …
Херман КЛИМЕНКО. А преди това те, направо, не са били поробени? Знаеш ли, само тип поробване ще се промени. Преди това беше човек - собственик, шеф, господар, шеф, бюрокрация като цяло. И сега софтуерната среда. Там вместо бюрократи ще има Yandex. Каква е разликата тогава?
Владислав ШУРИГИН. Във всеки случай хората се страхуват
Херман КЛИМЕНКО. Те се страхуват, защото не разбират. „Жив“собственик винаги е място за всякакви беззакония, а програмата винаги е алгоритъм. А програмата за бариста или таксиметров шофьор ще се погрижи за много по-ефективно, отколкото за „шеф на живо“, просто защото е „регистрирана“за максимална ефективност. Програмата ще следи здравето на служителя, не с цел да ги бута наоколо, а за да може той да работи по-добре. Вече програмите следят таксиметровите шофьори. Каква експлоатация имаше при „жив“шеф? "Умствена" експлоатация - имате ли нужда от пари? Е, така че работете на 2 смени, на 3 смени, докато заспите зад волана и полетите под KamAZ или получите удар. И там ще намерим нов! И услугата се грижи за таксиметровия шофьор, алгоритмите гарантират, че човекът не се преуморява. За да работи не повече от 8 часа на ден, да си почивате от работа,за да се грижи за здравето си. Защото опитен, безпроблемен, добре отпочинал таксиметров шофьор е висока печалба.
Владислав ШУРИГИН. Оказва се, че дигитализацията променя метафизиката на човешкото развитие. Ролята и мястото на образованието се променят. Как бяхме възпитани? Образованието е средство за заемане на определена социална ниша на определен социален етаж. И имаше много от тези етажи на кариерата. Какъв е тогава смисълът на образованието в епоха, когато кариерата в живота става тази на бариста?
Херман КЛИМЕНКО … Тук си струва да започнем с факта, че висшето ни образование коренно промени функцията си през десетилетията. Колко процента от висшистите продължават да работят по специалностите си? Ако не вземете медицински университети, около 37% Защо? Защото поне три поколения университетът беше „бронята“от армията и източник на престижния статус на собственика на „висшето образование“. Знаете, че никоя друга държава в света няма толкова висшисти на хиляда души, колкото нашата. А две трети от тези дипломи са просто „корички“, които събират прах в семейните архиви. И къде днес върви възпитаник на педагогически университет или например инженерен университет? До училище и до фабриката? Само определен процент, а останалите, където плащат повече. Преди епидемията във всеки салон, продаващ престижни чуждестранни автомобили, можеше да се намери цял куп висшисти,нямат нищо общо с продажбата на автомобили. Същото е и в офисите на големи търговски компании.
През 90-те години завършихме 20 000 юристи и 20 000 лекари годишно. Изминаха 30 години. Каква според вас е картината сега?
Владислав ШУРИГИН. Мисля, че има много по-малко адвокати …
Херман КЛИМЕНКО. Броят на адвокатите току-що се увеличи и сега завършваме 150 000 адвокати. И все още завършваме 20 000 лекари. Защото, за да се създаде медицински университет, са необходими много сериозни инвестиции, това е качествено различно образование. И най-важното е, че медицината се нуждае от тези много 20 000 завършили годишно. Има места за тях, има работа. Но с юристите всичко е различно - вземете диплома и вървете в четирите направления.
И тук цифровизацията просто поставя един млад човек пред реалността - или имаш професия, и имаш търсене в нея, или просто си излишен в новата система от отношения „човек - софтуерна среда”. И тогава всичко веднага става на мястото си. Момчетата веднага си спомнят, че между другото могат да отидат да работят като сервитьор и да печелят доста добри пари. Можете да отидете в автосервиз, всички момчета обичат коли и, между другото, също е много добре да печелите пари за 2 години.
Така че "цифрово" тук въвежда огромна нова история. За работата на бариста. Нека да кажем, че бариста работи като различни прости истории, които получават достатъчно заплащане. Такова класическо потребителско общество, когато човек, работещ като сервитьор или механик на автомобили, може да има деца, изважда ипотека. Но тогава ще има син, който ще наследи работата като сервитьор и ще продължи да ходи … Това, между другото, не е толкова лошо, колкото изглежда. Защото имаме проблем у нас, че имаме династии на адвокати, но няма династии на ключари. Това не е честна история.
Владислав ШУРИГИН. Струва ми се, че спорът ни за бъдещето на образованието в дигиталната икономика все още се свежда до светоусетен спор за значението на образованието през 21 век. Сравнително казано, защо на бариста трябва тригонометрия или астрономия? Или историята на Древния свят? Или наследствен водопроводчик? Няма ли да се окаже, че с такава образователна система създаваме един вид дигитален концентрационен лагер. Или ново Средновековие със своите имения, чиято рамка е определена и непроменена?
Херман КЛИМЕНКО. Сега ще влезем в удивителен спор, където има аргументи, от една страна, за тясна специализация, от друга, за широка специализация. Но да преминем от крайната задача на образованието. За държавата задачата не е в това, че млад мъж, дошъл от някакъв Латиркин, влезе в Московския архитектурен институт, се е обучил и е създал повече от една красива къща на Тверская. И така, че той се върна обратно в Latyrkino и построи мост там за дълго време. Елате от региона в центъра, учете се, върнете се и живейте пълноценен живот там, издигнете региона. И ние имаме вечния проблем на тримата мускетари. Не забравяйте, че от трима мускетари само един - четвъртият - д'Артанян много се гордееше с Гаскона. Ето ни - човек избухва от Твер или Томск, заселва се в Москва и сега е „московчанин“, освен това с аплом и отвращение към „провинцията“, която го е родила. Днес хората се опитват незабавно да премахнат регионализма си, да забравят за него и никога да не се връщат там. И това до голяма степен се дължи на факта, че в регионите днес няма условия за нормално обучение и работа. Че разликата в жизнения стандарт между Москва и например Курск е твърде голяма. А задачата на "дигитализацията" е да се изглади този проблем. Разбирам, че това не звучи много приятно, но цифровизацията, въведена в регионите, дава шанс на страната … Можем систематично да повишаваме качеството на образованието.въведена в регионите, дава шанс на страната … Систематично можем драстично да повишим качеството на образованието.въведена в регионите, дава шанс на страната … Систематично можем драстично да повишим качеството на образованието.
Владислав ШУРИГИН. Тогава ми кажете кого искате да отгледате …
Херман КЛИМЕНКО. … Когато работихме с лекари, те непрекъснато казваха: "Искате да ни държите в нишките на изкуствения интелект (AI), невронните мрежи …" И ние отговорихме: "Не! Просто искаме да живеем! " И така, аз лично като човек искам да дойда в медицинския център и така, че беше там, а не както сега, когато трябва да си уговорите среща с всеки лекар, заобикаляйте ги всички един по един, но ако живеете в провинциите, тогава също отидете някъде до голям град за съвет. По-рано, когато Чехов беше лекар, хората прибягваха до него: „Антон Павлович, спешно! Агафия нещо изскочи и се разболя. " И какво каза: "Впрегнете коня, хайде да гледаме …" Или "Докарайте Агафия тук, как е без редовен преглед?" Днес в двора е 2020 г., имате КТ, ЯМР, кръвни изследвания, ултразвук. По принцип днес нямате нужда от Агафия пред очите ви, честно казано. Досажда ви само. Защото неговият оптимизъм или, напротив, песимизмът пречи на лекаря обективно да оцени данните. И когато влязохме в медицината, ни бяха обвинени, че искат да манипулират лекарите, да ги поставят под контрола на бездушна машина. Но когато на компютърна томография се разкрие тумор и неговият размер, лекарят по някаква причина се доверява на машината. А „екстрамуралната“медицина е някак табу … Дигитализацията е инструмент. Той може да помогне и може да навреди. Всичко зависи от това кой е в чии ръце. Като нож за маса, това е просто нож. Някои от тях режат хляба си, а някой им отрязват главите. Но въз основа на това ние не забраняваме ножовете. Трябва да можете да ги използвате. Но когато на компютърна томография се разкрие тумор и неговият размер, лекарят по някаква причина се доверява на машината. А „екстрамуралната“медицина е някак табу … Дигитализацията е инструмент. Той може да помогне и може да навреди. Всичко зависи от това кой е в чии ръце. Като нож за маса, това е просто нож. Някои от тях режат хляба си, а някой им отрязват главите. Но въз основа на това ние не забраняваме ножовете. Трябва да можете да ги използвате. Но когато на компютърна томография се разкрие тумор и неговият размер, лекарят по някаква причина се доверява на машината. А „екстрамуралната“медицина е някак табу … Дигитализацията е инструмент. Той може да помогне и може да навреди. Всичко зависи от това кой е в чии ръце. Като нож за маса, това е просто нож. Някои от тях режат хляба си, а някой им отрязват главите. Но въз основа на това ние не забраняваме ножовете. Трябва да можете да ги използвате.
Владислав ШУРИГИН. До каква степен Русия е готова за тази надпревара за цифровизация на бъдещето, къде е мястото на Русия в нея? Как оценявате състоянието на този процес?
Херман КЛИМЕНКО. Въпрос за пет. В нашата споделена цифрова история винаги сме казвали, че сме страхотни. Имаме Яндекс, имаме Рамблер, имаме Контакт. Но в същото време никоя от нашата компания не е в горната част на борсата … Е, Яндекс е някъде, но ние не сме в топ 10. И това е нашият проблем. Както обикновено сме доставчици на интелектуални материали на Запад. Сега обаче те също започнаха да дават материал на Изток. Кошчетата не свършват дотук. Образователната система е някак удивително изградена. И за щастие, за разлика от Европа, например, имаме поне малко за себе си. Но има само достатъчно, за да имитират по някакъв начин щастието, но не толкова, че да е възможно да се пробие напред. Можете да намерите нашите руски програмисти във всяка компания в чуждия свят. И ние постоянно търсим място за дигитализация, претегляне, спорове. И това е един от най-големите ни проблеми. Не можем да си вземем решение по никакъв начин и губим време. Но отдавна съществува Китай със своята много ясна стратегия за дигитализация. Има Америка със своята много ясна стратегия. А има и ние, които не сме се присъединили никъде. Дали можем да оцелеем сами, е философски въпрос в момента. Ние дори не го поставяме. Защо? Нека ви дам пример. Например, вие сте министърът на енергетиката, аз съм министърът на промишлеността. И ние казваме: нека изградим фабрика за чугун, имаме нужда от това. Но имаш нужда от него във Вологда, а аз имам нужда от него в Липецк. И докато не се съгласим, няма да има растение. И можете да се съгласите безкрайно - никъде никой не ни кара. Може дори да продължи със следващия министър, със следващия министър. Докато някой от нас не дръпне. През това време в Китай вече ще има пет фабрики! Тъй като всички решения там отдавна са взети в "цифровото" пространство,към които са свързани всички структури и всичко това отива в реално време. Там фразата „година да се мисли“е писмо на оставка, но тук това е бюрократична норма. Спомням си много добре, когато китайците дойдоха при нас преди около десет години, показахме им нашите постижения, какво можем да направим, и те казаха: "Страхотно!" След това изглеждаха и отдавна направиха всичко за себе си, но ние не направихме нищо, все още избираме. Все още пишем концепции. Съвсем наскоро приехме програма за развитие на AI (изкуствен интелект). И на кого беше възложено да изпълнява? Мислите ли, че ние сме ИТ хора? Разбира се, че не! Как можем да бъдем поверени? Това са пари! И няма значение, че от десет години не сме попълнили нищо поверено на нас. Без значение! Парите трябва да се дават на тези, които "знаят как" да го управляват. И го дадоха! СЗО? Спестовна банка на Руската федерация. Помислете как да поставите въпроса!Греф е отговорен за AI. А Росатом отговаря за квантовите компютри. И веднага е ясно, че нищо от това няма да се получи. Просто по силата на идеологията на тези структури! И Сбербанк, и Росатом са много консервативни организации. Задачите им са много прости. Росатом има задача - да не експлодира. И Сбербанк, така че парите на вложителите да са в безопасност. Цялата банка е просмукана от думата "надеждност" отгоре надолу. А Росатом е пропита с думата „надеждност“. И коя дума е просмукана с ИТ индустрията? Знаеш ли как? Е, ние го наричахме „направено от лайна и тояги“, но е неприлично да се казва в прилично общество. Затова сме измислили думата MVP - минималното работещо решение. Така че идвате да работите в Google и първо ще бъдете доведени и показани на Google гробище. Гробище от неуспешни решения и проекти. Важно е. Защото по тези гробища се учим. И вие ще дойдете в Yandex,и се гордеят с гробищата си …
А сега си представете, че идвате в Росатом и те ви казват: „Тук беше голям Чернобил, тук беше малък Чернобил …“Те са генетично насочени към надеждност и безопасност и следователно няма да могат да родят нещо революционно. Както и Греф, когото аз лично дълбоко уважавам. AI и квантов компютър могат да бъдат създадени само от момчета с мозъци от едната страна.
Това е отговорът на въпроса къде принадлежим. Имахме място, имахме шанс, но го пропуснахме. По-точно, почти го пропуснаха.
Владислав ШУРИГИН. И така, какво е нашето място сега?
Херман КЛИМЕНКО. За Китай и Америка. Достойно е - третото. Но има само три места. Това е много важно за разбиране! И скоро ще дойде времето, когато ще има две места. Третата непрекъснато се размива, сливайки се с общия фон, в който стоят сто държави, които изостават от цифровото бъдеще и следователно са зависими.
Самите хора ще останат, Игор Мацанюк няма да отиде никъде, Аркадий Волож няма да отиде никъде. Просто все повече и повече услуги, създадени от нас, ще отидат там, където са първите две. Вече си тръгвам!
Владислав ШУРИГИН. Тоест, нашите компании тепърва започват да се разливат в Америка и Катхи?
Херман КЛИМЕНКО. Ние се изтласкваме оттук! И това е много важно! Китай не ни побеждава, Америка не ни побеждава. Самите ние сме ангажирани със саморепресия. Нашите закони, нашата система на управление. В резултат на това хората седят тук, тук работят компании. Но те не работят за Русия. Сега ние предоставяме услуги на германци, китайци, работим за целия свят. Сега почти няма стартъпи, работещи за Русия. Те просто не са търсени тук.
Владислав ШУРИГИН. Говорим за нашето място в дигиталната революция! И има въпрос, пряко свързан с тази тема. Каква е настоящата ситуация в областта на "хардуера". Противниците на настоящата дигитализация казват, че работим върху хардуер, който не произвеждаме сами. Че всички рутери, сървъри, чипове, карти и всичко останало са чужди. Че ако просто спрат да ни продават всичко това, ние ще се сринем. И какво в крайна сметка това ще доведе до загуба на суверенитет? До каква степен сме в състояние да запазим суверенитета в рамките на тази дигитализация?
Херман КЛИМЕНКО. Не може. Тоест, ако утре ни бъде забранено да внасяме процесори, сървъри, тогава наистина ще се окажем в дълбока криза. Но това не е причина да се опитате да изградите своя собствена на всяка цена. Имам голямо уважение към колегите, които се опитват да вземат някакви решения и вероятно това е необходимо за атомна бомба. Но трябва да признаем честно, че в съвременното общество трябва да търсим съюзници, в един човек не можете да направите нищо. Има концепция - световното разделение на труда. Днес в света практически няма сложни системи, които да са 100% локализирани в една страна. Всеки американски, немски или японски автомобил ще има част от китайски или корейски компоненти. А нашите вътрешни процесори се произвеждат в китайски и тайвански фабрики. Това е реалността.
Може би не трябва да заблуждавате властите и да казвате, че ще произвеждаме собствени процесори, но ще ни дадете още милиард. И така има друг начин, единственият начин да произведеш нещо, което би принудило всички останали да се съобразяват с теб в общия баланс. Ще го кажа така, ако бяхме добри в летенето в космоса, никой глупост нямаше да ни изнудва сега с процесори. Ако вместо да се освободят и да се харчат пари за процесори, парите ще бъдат изразходвани за космоса или за същите най-нови плаващи атомни електроцентрали …
Владислав ШУРИГИН. Възможно ли е да защитим суверенитета или всичко е загубено?
Херман КЛИМЕНКО. Терминът "суверенитет" е различен в различни периоди, виждате. Например, веднъж не е имало двойно гражданство. Е, какъв вид суверенитет може да бъде, ако вашият банков мениджър в Русия може да бъде гражданин на друга държава? В същото време неинформираните … Когато той напуска Русия, след като е откраднал всички пари, изведнъж се оказва, че е гражданин на държава, която не предава престъпниците си. Това суверенитет ли е? Следователно за какъв суверенитет говорим? За цифровия?
През 2010 г. Путин реши да замени внесените стоки с изцяло вътрешни. Но защо Microsoft все още е на компютри в президентската администрация, аз самият не знам, нямам отговор на този въпрос, дойдох, когато казах всичко това, те ме гледаха като такъв … знаете ли, изрод. Такава е тяхната "дигитализация" …
Автор: Владислав Шуригин