Първият и засега единствен испански астронавт Педро каза пред кореспондентите на РИА Новости и Sputnik Елена Шестерна и Вирджиния Усал Гарсия за възможността за селища на Марс, перспективите за сътрудничество между Русия и Испания в областта на високите технологии, както и за това кога Китай ще стане лидер на космическата индустрия. Duque, който сега заема поста министър на науката, иновациите и университетите в Испания. Излетя в космоса два пъти - през 1998 г. на совалката "Дискавъри" и през 2003 г. на "Союз" до МКС.
- В началото на космическата епоха човечеството мечтаеше да завладее нови галактики, да живее на Венера и Марс и изглеждаше, че това ще се случи доста бързо. Но много десетилетия по-късно тези планове все още не са реализирани. Защо човечеството избра други приоритети в космическото изследване и не започна да разработва тези програми? Нямаше смисъл?- Смисълът, разбира се, е. Но това са сложни проекти, които изискват участието на огромен брой хора. 400 хиляди души са работили по програмата „Аполо“в САЩ. Не знам числата в Русия, но мисля, че са подобни. Причината както за СССР, така и за САЩ - освен технологичното развитие, развитието на човечеството - беше политическото съперничество, надпревара. Когато САЩ разбраха, че печели космическата надпревара, тя намали бюджета си на една пета от предишния. И следващата стъпка не беше предприета, САЩ започнаха да правят други неща. В СССР, когато стана ясно, че състезанието е загубено, се случи същото, те решиха да се опитат да спечелят състезанието за Марс. Следователно, първият, който създаде космически станции, "Союз" във вида, в който е, но СССР не можа да намери ресурсите, за да изпълни напълно марсианската програма.- Спомняте ли си момента, в който решихте да станете астронавт? - Моето поколение израсна в разгара на космическата надпревара. Франко беше в Испания тогава, а състезанието беше спечелено от "нашите". През 1969 г. имаше само един телевизионен канал и всеки ден те разговаряха за мисията на Аполон. Тогава всички деца искахме да бъдем астронавти.
Но не всеки, който мечтае да стане астронавт в детството, става такъв
- От момента, когато бях на шест (през 1969 г.) и до моята тридесет, се случи много. Въпреки факта, че всички искахме да бъдем астронавти, разбрахме, че в Испания е невъзможно. През 80-те обаче настъпиха много силни промени, беше приет Законът за науката, който предвиждаше разпределение на средствата и бяха проведени много технически и научни изследвания. Започнахме да участваме по-активно в Европейската космическа агенция (ESA) и след няколко години това стана възможно.
Има една интересна графика, която сравнява броя на докторантурата по наука и инженерство с промените в бюджета на НАСА. Те са взаимозависими. Какво се случва в Китай сега? В институтите няма свободни работни места, които обучават инженери. Студентите разбират, че ще участват в най-модерните проекти в света. Всички китайци искат да бъдат инженери: в страната се създава огромно количество технологии.
Могат ли китайците да станат лидери в космоса след двадесет или дори десет години?
- Огромен брой хора трябва да бъдат включени в космическите програми, много сложни неща трябва да се правят в технологичната област. Един добър проект отнема около 15 години. Но китайците правят това от много години, привличайки много ресурси и вървейки напред. Кога могат да станат лидери? Ако Европа или САЩ не увеличат ресурсите, а китайците продължават да се увеличават, те ще могат да изпреварят. 20 години са възможни.
Китайската космическа програма е по-скоро затворена, знам много повече за случващото се в Русия, отколкото за това, което се случва в Китай. Но те привличат специалисти от други страни, включително, разбира се, и от Русия. Мисля, че дори и сега да им липсва нещо, за да станат лидер, това ще бъде преодоляно след десет години.
„Въпреки това китайците едновременно изпълняват няколко големи програми. До каква степен могат да ги правят паралелно?
Промоционално видео:
- Въпросът е в количество. В програмата на Аполон са участвали 400 000 души; при настоящите технологии е необходимо по-малко да се направи същото. Това са малки обеми за Китай. Китай изостава от други страни. Първият съветски "Лунокход" кацна на Луната през 1970 година. Китай вече е достигнал 1970 г. - те са на Луната. Разбира се, това е малко подобрен „Лунокход“- с комуникационен спътник, който не съществуваше през 1970г. Технологичната разлика се намалява. Европа и Русия също трябва да вземат фундаментално решение. Ако продължим както сега, в един момент вече няма да имаме технологично предимство. Трябва да дадем приоритет. Какво искаме? Искаме ли да бъдем първи или не?
В какви големи международни проекти участва Испания?
- Испания, разбира се, активно участва в европейските космически проекти. Има няколко двустранни проекта, например с НАСА. Последният космически кораб, който кацна на Марс, има един инструмент, направен в Испания. Имаме спътник за наблюдение на Земята, който трябва да стартира тази година. В рамките на Европейската космическа агенция, чийто съвет ще се проведе в Севиля през октомври, ESA ще предложи поредица от програми, Испания ще участва в много от тях. Испанската индустрия все повече участва в програми на ESA. Наскоро видях спътника на ESA, чието окончателно сглобяване и тестване се проведе в Испания и скоро ще стартира. Така участието ни се увеличава.
През кризисните години имаше много значително намаляване на финансирането - за космически програми, вероятно с 50%. Ако се намали финансирането, може да изоставате. Финансирането беше възстановено преди три години, но празнината остава. Ние не сме включени в програмите, които стартираха през тези години. Ще се опитаме да увеличим участието си там, където можем, защото тя дърпа науката заедно с нея, дава възможност на учените да изучават данни, получени от спътници, стимулира индустрията, привлича млади хора, които разбират, че могат да участват в много значими проекти. Разбира се, това се отнася не само за космоса, но и за науката като цяло.
Санкциите повлияха ли по някакъв начин на научното сътрудничество с Русия?
- Трудно ми е да отговоря на този въпрос, заемах поста министър не толкова отдавна. Но мога да кажа: никой не ме помоли за помощ при решаването на проблеми, свързани със санкциите, за да работя с Русия. Мисля, че сътрудничеството продължава на същото ниво. Нито един учен - мога да ви уверя - няма достатъчно пари, за да бъде в черния списък.
Испания трябваше да достави допълнителна ултравиолетова камера за търсене на екзопланети за руската ултравиолетова обсерватория Спектър-UV. Това ще стане ли?
- Преди няколко години участието на Испания намаля (поради финансови проблеми - изд.), Но миналата година отпуснахме пари, така че всичко е потвърдено. Бюджетът предвижда постоянно финансиране на проекта.
Очакват ли се други двустранни проекти?
- Има много проекти, които трябва да бъдат стартирани с Русия. Очевидно е. Ще проведем двустранна година на висшето образование и науката.
Кога точно?
- 2019 или 2020. Нека се опитаме да започнем през 2019 г. Искаме да разширим връзките си. Преди няколко години имаше двустранна година на туризма. Сега ще прекараме Годината на образованието, висшето образование и науката. Мисля, че е важно светът да знае, че Испания е страна на модерни технологии. Испания, повече от всяка друга европейска държава, участва в съвместни европейски проекти. Испания също е на първо място по брой на финансирането от ЕС за малкия бизнес в конкурентни области. Испанските малки предприятия са най-технологично напредналите в цяла Европа. И трябва да знаете за това. Сега, ако руските компании търсят технологични партньори, те се обръщат към Германия - сякаш това е единствената страна. Възможно е обаче в Испания да съществуват подобни технологии.
И по-евтино
- Може би по-евтино. Или по-напреднали за същата цена. Струва ми се, че за руските компании е още по-лесно да си сътрудничат с Испания. Живях в Русия и познавам манталитета малко. За Русия е по-трудно да сътрудничи със страна, която се опитва да я надмине. Трудно е за руснаците. Ние, испанците, не ни пука, защото всички сме по-високи (смее се). Ние си сътрудничим с всички, нямаме проблеми с това. За две технологични компании, нито една от които не се опитва да заобиколи първата, е много по-лесно да си сътрудничат. Испанските технологични компании биха се радвали да разширят сътрудничеството с Русия.
Работихте и с руснаци, и с американци. С кого е по-трудно?
- Трудно е да се направят общи изводи. В някои области е по-лесно с някои, в други с други. Но в областта на високите технологии, в космическата индустрия, най-подготвените хора са навсякъде. Не можете да се приближите до ракета, ако не сте добър техник, способен, дисциплиниран, отговорен. Така е и в Русия, и в САЩ.
По отношение на сключването на договори това, което пише в споразумение с американска компания, означава много. Ако подпишете договор с руска компания, трябва да вземете предвид обстоятелствата и да ги познавате. Не всичко е записано в договора, трябва да познавате хората, трябва да имате повече лични връзки. Просто трябва да разберете това. Мисля, че ние, испанците, разбираме по-добре как се справяме с руснаците, отколкото германците или финландците.
Възможно ли е вторият испанец да излети в космоса в обозримо бъдеще?
- Да се надяваме. Въпросът не е, че в Испания няма квалифициран персонал, разбира се. Испанските инженери работят във всички индустрии в Европа. Те имат много висока квалификация, носят огромна степен на отговорност. Както и испанските учени. Основният проблем на проблема е, че Европа като цяло участва много малко в полетите с пилотиран персонал и има малка възможност за испанците. През 2009 г. премина подбора и нито един испанец не премина. След мен нямаше никой, въпреки че има много много квалифицирани и дори по-квалифицирани хора от мен. Дано следващия път да има испанец.
Как мислите за плановете на Елон Мъск за създаване на селище на Марс? Доколко реалистични са тези планове?
- Разбира се, всичко е възможно. И ще са необходими по-малко от 400 хиляди души, тъй като технологиите в много области могат да се купят, не е нужно да ги изобретявате напълно. Трябва да се има предвид, че тези 400 000 души, които са работили по програмата Аполон, са измислили микрокомпютъра и копира, които не са съществували. Много неща трябваше да бъдат преоткрити от нулата. И благодарение на това САЩ станаха лидери за няколко десетилетия. Инвестицията беше печеливша.
Мъск обаче трябва да има държавна подкрепа. Елон Макс ще трябва да продаде ракетите си на правителството на която и да е държава. Няма частни инвеститори, които да инвестират с 25-30 годишна перспектива. Компания, която има за цел да спечели пари, не може да прави пари с полет до Марс, тук няма бизнес възможност.
Космически туризъм?
- Може би някой ще плати, за да отиде до Марс и да се върне. Но трябва да изпратим хора и стотици тонове провизии. Не мисля, че космическият туризъм до Марс и подобни неща ще бъдат лесни. Представете си колко ще струва това. Но кратките полети в космоса, за да се издигнат над атмосферата за няколко минути, мисля, ще започнат тази година, първото изпитание беше наскоро. Нека видим как ще се развива този бизнес. Ако има достатъчно хора, които плащат това, което струва, е възможно то да се развие.
Възможно ли е някой ден цената на полет в космоса да бъде сравнима с цената на полет на самолет?
- Това е по-сложно от случилото се със самолетите. Освен това в случая със самолетите отне 20-30 години. Да видим дали можем да летим в космоса така. В началото тези, които летяха със самолети, бяха богати, луди и някои не се връщаха. Може да е по-добре в космоса.