Нашето възприятие за реалността се определя обикновено за цял живот от социално съгласие, но ние имаме възможността да влезем в други светове, реални като този, ако можем да натрупаме достатъчно енергия за подобно начинание; има много неща, на които ще трябва да станем свидетели - много повече от това, което ни е казано, колкото е възможно - ако приемем революционното предложение за пълна промяна на нашата идентичност, което би разрушило предварителната идея за това кои сме.
Въпрос: Как бихте могли да ни опишете света на съвременния нагуал?
К. К.: Това е светът на магьосниците, в който ни въведе дон Хуан. Не може да бъде класифициран като вид свят, който съществува отделно от всекидневния. По-скоро това е вид състояние, в което например дадена дума означава окончателно действие, което не може да бъде отменено. Такова обещание е близко до официален документ, който не може да бъде променен. В друг, по-абстрактен аспект, светът на нагуала е свят, в който се възприемат необичайни неща. Дон Хуан обясни въпроса с необичайното възприятие, като каза, че за човек, като цяло, пълното мълчание е предпоставка за него. Спирането на вътрешния диалог, каза той, е врата към състоянието на магьосник, врата към свят, в който необичайното възприятие е ежедневие … - което не изглежда много просто … Начинът, по който дон Хуан успя да заглуши вътрешния диалог на своите ученици,беше да ги накара да мълчат секунда по секунда. Можем да кажем, че мълчанието „се слепва“от секунди, докато достигне индивидуалната граница, която съществува във всеки от нас. Ограничението ми беше петнадесет минути. Когато стигнах до него, натрупвайки тишина, ежедневието се промени и аз го възприех по неописуем начин.
Единствената възможна практика, която може да се посъветва, е усилие, интензивно желание за постигане на тишина, малко по малко. Напълно неприемливо е някой да ни научи как да предприемаме тези стъпки или да ни води за ръка, като всеки момент дава инструкции. Дон Хуан каза, че единственото съществено нещо е личното решение на всеки от нас да влезе в мълчание.
В: Вие мислите за достъпа до магия като въпрос за натрупване на достатъчно енергия, но не всички хора изглеждат еднакво способни на това от раждането си. Има ли наистина шанс за всички?
К. К.: Да. Бих добавил към това, че ми се струва, че никой не се ражда достатъчно енергично. Това свежда проблема до общ знаменател: тъй като никой няма достатъчно енергия, шансовете са почти равни за всички нас. Безспорно има хора, които са родени с много повече енергия от другите, но това е само с цел да го изразходвате за ежедневни дейности. Това количество енергия няма предимство за достигане до света на магьосниците. Тя включва онези, които натрупват енергия с особено качество: плод на желязна дисциплина и намерение.
Въпрос: Възможно ли е да се противопоставите на ежедневния свят, без да губите енергия?
KK: Магьосници като дон Хуан казват, че можете. Казват, че събитията от ежедневния свят са разрушителни за нас само ако са пречупени чрез усещане за собствената ни значимост. Толкова сме егоцентрични, че и най-малката неприятност ни надделява. Ние изразходваме толкова много енергия за даване и защита на нашето „Аз“във всекидневния свят, че не ни остава нищо, за да се изправим пред нещо, което ни противоречи. Това цялостно износване изглежда е неизбежно, тъй като се движим изключително по трасето, положено от нашата социализация. Ако се осмелихме да променим пистата, да променим начина на съществуване, само потискайки натиска на собствената си значимост, щяхме да постигнем безпрецедентен резултат: бихме отменили ежедневната загуба на енергия и се озовахме в енергийни условия, които биха ни позволили да възприемаме много повече,отколкото сме мислили за възможно.
Промоционално видео:
Въпрос: Възможно ли е да се постигне това, без да се „удари на нагуалът“?
К. К.: Това, което предлага дон Хуан, е постижимо за всички, които са постигнали вътрешна тишина. Спирането на вътрешния диалог е крайната цел, която може да бъде постигната с всякакви средства. Присъствието на учител или водач не е излишно, но също така не е абсолютно необходимо. Това, което наистина е необходимо, е ежедневните усилия за изграждане на тишина. Дон Хуан каза, че постигането на пълна тишина е равносилно на „спиране на света“. Това е моментът, когато видите потока на енергия във Вселената около нас.
В: Какво е общото между онова, което определяте като сън, и онова, което другите автори наричат „ръководени мечти“?
К. К.: Нищо общо. Сънуването е маневра на магьосници, които с помощта на желязна дисциплина превръщат обикновените сънища, независимо дали са контролирани или неконтролируеми, в нещо трансцендентно. Не познавам никого от нормалния, всекидневен свят, който има дисциплината, необходима за извършване на такава трансформация. Управляваните сънища са много живи, но те не могат да бъдат използвани като енергиен портал за пренасяне на нашето осъзнаване в други светове, които са толкова реални и удивителни, колкото света на ежедневието.
Въпрос: Неведнъж сте подчертавали важността на повторното преживяване (редакция - изд.), А много хора, вдъхновени от казаното, се опитаха да го практикуват. Бихте ли ни разказали за методологията и конкретните резултати от това упражнение?
KC: Ревизирането беше незаменим начин за дон Хуан да започне пътя към свободата. Това не е техника за възстановяване на енергия, а маневра, която съответства на визията на магьосниците. Те вярват, че притежанието на осъзнаване на битието е състояние, присъщо на всички живи същества. Изключителна сила дава самосъзнание на тези, които току-що са се родили - било то вирус, амеба или човек. В края на живота същата сила ще отнеме на всяко от тези същества самоосъзнаването, което им е било дадено, разширено чрез индивидуалния житейски опит. За магьосника рекапитулацията е начин да върнем на тази изключителна сила това, което ни е дало в заем в момента на нашето раждане. Абсолютно невероятно е, каза дон Хуан, че тази сила отново се задоволява с гореспоменатия опит. Тъй като единственото, което иска от нас, е самосъзнанието, тогава в случай,ако му я дадем под формата на рекапитулация, тя в крайна сметка не ни отнема живота от нас, но ни позволява да отидем с нея на свобода. Ето как магьосниците теоретично обясняват рекапитулацията.
Техниката му е много проста. Първо се прави списък на всички хора, с които се поддържала връзка, от сега до момента на раждане. Въпросът е да преживеете отново опита на общуването с всички в списъка - не просто да ги запомните, а всъщност да ги преживеете отново. Към това се добавя и много бавно ритмично дишане, което се нарича "фен", защото освежава (буквално фенове) спомени.
Магите вярват, че целият свят на нашето общуване, преживяван наново, е предаден на изключителна сила, която ни унищожава. Тъй като тази маневра няма нищо общо с психологически упражнения като психоанализа, преживяването на целия житейски опит предполага използването на вече изразходвана енергия.
В: Как да разберете дали рекапитулацията е правилна?
KK: Вашите фини, но конкретни резултати ще бъдат увеличаване на енергията и състояние на благополучие. Присъствието на тези две усещания е критерият.
В: Наред със сънуването, една от основните концепции, очертани във вашата книга, която също е претърпяла много интерпретации, е дебнеща (дебнене - изд.). Какво точно означава "мъниче"?
KK: Дон Хуан призова дебне действието по изместване на точката на сглобяване и задържането му там, където е изместено. Точката на сглобяване е концепцията за магьосници, които вярват, че възприемането на хората се осъществява в невидима за обикновеното око точка, разположена на нивото на раменете, но не във физическото тяло, а в енергийната маса, на около метър от гърба. Именно там са свързани милиони енергийни влакна на Вселената, които чрез тълкуване се трансформират във възприятието на всекидневния свят. Магьосниците уверяват, че ако точката на сглобяване бъде изместена с помощта на сън или чрез практически действия, в нея са свързани редица други енергийни нишки и следователно друг свят става достъпен за нашето възприятие. Поддържането му след смяна на нова позиция е истинско изкуство. Този, който не може да постигне това,никога няма да могат да възприемат другите светове изцяло; той ще ги възприема частично и хаотично. Може да се каже, че възприятието е фиксирано, тъй като точката на сглобяване е фиксирана и това е главно въпрос на достатъчно енергия.
Въпрос: Говорихте за изместване на точката на сглобяване с помощта на практически стъпки. За какви действия говорим?
KK: По принцип „наблюдателите“(сталкери - изд.) Постигат необходимата енергия за овладяване на Изкуството да дебнат, благодарение на маневреното поведение, което е доброволното участие на „сталкера“в когнитивните дисонанси. Ето как се учи Таиша Абелар. Една от поведенческите маневри, които магьосниците я принуждавали да търпи, се превръща в просяк. През цялата година тя, мръсна и разкъсана, се изпращаше всеки ден до вратите на църквата да моли милостиня. Задачата на Таиша била толкова пълна трансформация, че поведението й напълно съответствало на обичайния образ на просяк. Тайша не го направи като актьор, за когото представлението е въпрос на някои моменти - наистина беше просяк. Друг пример за дебнене е работата ми като готвач от почти две години, към която бях насочена от другарката на дон Хуан, дона Флоринда - работа,която ми отне цялото време всеки ден. Друг пример за проследяване е описан от Тайша Абелар в книгата си: когато тя беше принудена да живее в огромни дървета повече от година. Резултатът от тези маневри е, че практикуващият се трансформира до такава степен, че той сам се превръща в трансформация. Това означава дебнене.
Въпрос: Препоръчвате ли този тип неправомерни действия на тези, които искат да се забъркат в дисонансите?
KK: Разбира се, това е много трудна маневра на магьосниците, която да се извърши във всекидневния свят. Не знам как някой може да доведе друг към дебнене, без да насочи собственото си дебнене. Казаха ми, че има хора, които твърдят, че могат да учат на дебнене. Според мен това е много изчислителна измама и е несправедливо хората, които наистина се интересуват, попадат в подобен капан. Между другото, когато дебнеш, трябва да бъдеш безупречен по отношение на другите и към себе си, за да видиш кой си, без да се самозалъгваш. Само след като постигнете баланс между привързаността към света около нас и отчуждението от него, можете да се включите в дебнене. Докато стигнете до това състояние, е безсмислено. Всеки, който успее да го постигне, ще го практикува, а не ще го учи и дори ще вземе пари за него. Дон Хуан веднъж направи много точен коментар за тези, които преподават, без да знае на какво преподават: „Никога не си позволявайте да бъдете воин само в почивните дни. Много е лесно да се мисли, че еднократното усилие е достатъчно. Това не е истина. За да излезете от онова лошо място, където сме всички сега, трябва да използвате цялата налична сила."
В: Междувременно, все повече хора организират курсове по вашата система от знания, използвайки вашите концепции и „свободно адаптирайки” уроците на дон Хуан. Какво е вашето мнение по този въпрос?
К. К.: Не мисля, че може да се преподава … През годините изнасях огромен брой лекции за обучението си с дон Хуан, но изглежда, че съм постигнал само това, че съм надарил терминология на редица хора, спечелили слава с него. Това, което дон Хуан предполага, води до осезаеми дела, които изискват много отдаденост и всеотдайност. Няма смисъл да се провеждат такива апокрифни курсове, защото в действителност много хора се интересуват от знанието на дон Хуан и е жалко, че има такива, които цинично се възползват от това положение: те взимат пари, но не могат да научат нищо. Ужасно очевидно е, че става въпрос за икономически интерес. Безспорно никой, който посещава подобни курсове, никога няма да може да научи нещо от тях. Никой от нас, учениците на дон Хуан, не може да преподава, както той преподаваше,защото това изисква лидерство, което ние нямаме. Така че в главата ми възниква въпрос: как хората, които нямат представа какво е направил дон Хуан?
В: Когато дон Хуан говори за еволюцията. Какво означаваше тази еволюция за него и каква е посоката му?
KC: По време на обучението си като дон Хуан разбрах жизненоважното значение на знанието, че трябва да променим състоянието на битието. Дон Хуан нарече тази промяна еволюция. Той твърди, че социалните нагласи ни принуждават да издигнем възпроизводството до нивото на биологична заповед, но е време да вземем под внимание друга заповед на природата: еволюцията. За него белегът на тази умишлена еволюция в човешкото същество беше постижението да се види Вселената като поток от енергия. Фактът, че ние видяхме себе си като енергийни полета, като „светещи яйца“, както каза той, означаваше за нас премахването на тълкувателната система, която ни позволява да виждаме света само такъв, какъвто го виждаме. Дон Хуан говори за тази система като система на възприятие, която улавя сетивни данни и умишлено я трансформира във възприятието на света.
Дон Хуан твърди, че нашата интерпретационна система продължава да действа, защото всички сме замесени в цинични и измамни възприятителни маневри, които трябва да приключим. Ако не посветим всеки сърдечен пулс на задачата, която работим, ние ще продължим да бъдем жертви на този изнудване.
В: Каква е алтернативата?
KC: Познаването на дон Хуан е жизненоважен начин за прекратяване на гореспоменатите маневри. Той каза, че този, който счита тяхното съществуване за лъжа или измислица, друг фарс в допълнение към всички останали, е измамен, защото по този начин се потвърждава стойността и неприкосновеността на тълкувателната система на всекидневния свят. Единственото, което остава за нас в този случай, е старостта и умиротвореността. Един известен проповедник на психеделиците през шейсетте години наскоро обяви, че е открил ужасно прост наркотик, който ви позволява да се лутате в облаците двадесет и четири часа на ден и това лекарство се нарича "упадък".
Ако всичко, което ни очаква преди смъртта, е старост и упадък, тогава социалните нагласи ни излъгаха, принуждавайки ни да вярваме, че изборът ни във всекидневния свят е разнообразен и изключителен. Мечтата на Дон Хуан беше да постигне това разнообразие от избор, като отмени ефекта от системата за интерпретация. Това е същността на неговите уроци. Който се опитва да ги интерпретира в обстановка на публика, остава циник и комик, защото няма начин да направи това, без първо да е изкормил концептуалната парадигма на дон Хуан. Предлагайки идеята за умишлена еволюция, която би променила нашата интерпретационна система, той предлага тотална революция, чието име е свобода.