Както беше установено с помощта на генетични тестове, генетикът Валери Илински разказва в ефира на Радио Комсомолская правда.
Баченин:
- Здравейте приятели. Това е „Прехвърляне на данни“. Мария Баченина е до микрофона. Хората винаги са се интересували от техните корени, техните предци, въпреки че малко хора познават собственото си родословие, например по-дълбоко от прабабите, прадядовците и много биха искали да знаят повече. Нека да поговорим за научни начини да научите повече. Днес в "Предаване на данни" генетик, генерален директор на компанията "Genotech" Валери Ilyinsky.
Нека да преминем от общо към конкретно. Какви технологии за генетичен анализ съществуват сега, които могат да разкажат за произхода на човек по принцип?
Илински:
- Като цяло генетиката сега е съгласна, че всички хора са дошли от Африка. Всички съвременни генетични технологии позволяват този процес на напускане на Африка и по-нататъшното преселване на хора по Земята да бъдат разделени на определени етапи и, в зависимост от етапа, да използват различни подходи. Е, например, ако искаме да проучим далечния произход на човек, как той буквално е напуснал Африка, тогава се използва един метод за анализ. Ако искаме да видим връзката на ниво 1-2-3-4 поколения, се използват други технологии. Ако искаме да знаем етническия състав, тоест кой по произход, от кои популации произхожда …
Баченин:
- Например руският етнос. Или по-правилно е да се каже руски етнос?
Промоционално видео:
Илински:
- За съжаление тук няма определен термин.
Баченин:
- Казвате „руски“, а има още много други националности. Казвате „руски“, те ще казват: какво общо имат етносите с него?
Илински:
- Освен това националността е самоопределение. И от гледна точка на ДНК, говорим за популации. Освен това популациите често са свързани с националност. Популациите от хора, които живеят в Северен Кавказ, те се считат за определени националности, но това не означава, че там няма хора, които живеят в същото население, генетично са подобни на съседите си, но се идентифицират като различна националност.
Баченин:
- Имаше случай за изследването, какъв кръвосмешение е имало в този етнос, кой е повече, кой е по-малко, от кого сме създадени. И така, имаше спор кой е Коперник по националност. Това беше глупав спор, но не това е въпросът. Въпросът е, че по онова време не е имало ясна концепция за националност. Как в момента класифицирате тази или онази кръвна група … По отношение не на кръвна група, а по отношение на принадлежността към земята, където са живели тези хора, как определяте тяхната националност, ако те самите не са я определили?
Илински:
- Националността все още е въпрос на самоопределение. Как да определите националност? Просто питам.
Баченин:
- И коя дума е по-правилно да се използва тогава?
Илински:
- Няма такъв термин. За съжаление все още няма еднозначен термин, който да не повдига въпроси от никого. Използваме термин като етнически състав.
Баченин:
- Имате предвид състава на кръвта?
Илински:
- Съставът на нашия геном. Различните региони на ДНК имат различни маркери, които са характерни за определени популации. И ако вземем и дешифрираме генома на някой човек, тогава можем да кажем, че тази хромозома произхожда от тази популация и тази хромозома идва от тази популация.
Баченин:
- Мислите ли континенти или държави: от Африка ли е, от Австралия ли е или от Германия, от Италия ли е?
Илински:
- Говорим за популации. Континентите, разбира се, са удобни, но малко хора се интересуват. Да се каже, че обикновено сте от Евразия, не е толкова информация. В същото време страните често си приличат. Почти е невъзможно да се направи разлика между белоруси и руснаци, може да се каже, че това е едно население. Тук говорим повече за популациите, тоест за хората, които по правило сключват бракове в рамките на собственото си население и се смесват по-малко с другите. От тази гледна точка групи като евреите от Ашкенази например или жителите на руския Далечен север, те са толкова много жизнено население, тъй като са много силно изолирани от външния свят, а браковете им, като правило, се формират в себе си и това те са генетично много силно отделени от другите.
Баченин:
- Каква технология смятате за най-подробна, най-оптимална?
Илински:
- Как действа определението за етнически състав сега? Взимаме човешка ДНК, дешифрираме я и след това за всеки маркер, за всеки полиморфизъм се опитваме да присвоим този или онзи фрагмент от генома на определена популация. Можем да кажем, че тази половина от хромозомата има маркери, които се срещат само при евреите от Ашкенази и не се срещат при никой друг.
Баченин:
- За да определите принадлежност към някаква етническа група, трябва да вземете от повече от един човек …
Илински:
- Трябва ни някакъв стандарт.
Баченин:
- А какъв е стандартът?
Илински:
- Това са хора, които твърдят, че техните предци, поне до нивото на бабите и дядовците, са живели заселени от определено население и нямат чужди примеси.
Баченин:
- Тоест, взимате например местни московчани и доказвате, че те наистина са местни, или ги разочаровате?
Илински:
- Не е много интересно да се вземат местни московчани, защото москвичите са твърде голяма смес. Много по-интересно е да се вземат например условно чисти евреи или условно чисти руснаци, тези, които по-скоро живеят в села, които живеят, заселени на територията на, да речем, модерната централна част на Русия.
Баченин:
- А колко такива хора са необходими?
Илински:
- По правило всяка популация се характеризира доста добре с няколко десетки души (30-40-50), условно чисти представители.
Баченин:
- Струва ми се, че с евреите е по-лесно от намирането на 30 заседнали руснаци, които живеят в селата и твърдят, че тук са живели техните пра-пра-пра-пра-прапра.
Илински:
- Не казвай. Защото евреите също са различни. Обикновено евреите, които живеят в бившия СССР, са много различни от евреите, които живеят в Европа или са имигрирали в Израел. На територията на Израел евреите също са различни - евреите от Ашкенази, евреите-сефарди и всички те са различни помежду си.
Баченин:
- Вашите впечатления, коя нация цени преди всичко чистотата на кръвта си?
Илински:
- Това е повече културен момент, отколкото генетичен.
Баченин:
„Моля ви за впечатления, а не за научно потвърждение.
Илински:
- Струва ми се, че всички нации сега са огромни смеси. На практика няма хора, които биха били много хомогенни.
Баченин:
- Наскоро видях видео в интернет. Има рязане и хората се питат: Кой мислиш, че си? - Аз съм германец. - Точно? - Казвам ви точно, германец.
И така за всеки представител. Има не само европейски раси, има хора с различни цветове на кожата и т.н. Те бяха толкова уверени. Нещо повече, имаше дори негативно отношение към другите: не, аз нямам френски за нищо, ти какво си? Показани са и започват да плачат просто. Ето защо попитах за чистотата на кръвта.
Илински:
- Подобен проект сега се прави в Русия. Мисля, че след известно време може да се заснеме същото видео …
Баченин:
- Само с рускоговорящи хора.
Илински:
- Всъщност имаме и такива ситуации, когато човек идва и казва: Аз съм абсолютен, най-чистият азербайджанец, в семейството нямаше никой освен азербайджанците. Оказва се, че по принцип азербайджанската кръв далеч не е 100% там.
Баченин:
- Кавказците са разстроени?
Илински:
- Хората реагират по различен начин. Някой казва, че това изобщо не е моят резултат, това не може да бъде, всичко сте объркали. Някой е много изненадан. Някой се опитва да започне да се рови в родословието си, да разбере от родителите си, бабите, дядовците си кои са, какви са.
Баченин:
- Валера, ти каза, че всички са излезли от Африка. Как проследявате кой къде е ходил? И аз също бих искал да попитам за такива националности, които изглежда са произлезли на техния континент … Например индианци. Как биха могли да дойдат от Африка? Те имат една и съща идентичност. И има много такива примери. Същите островитяни, които все още не познават цивилизацията. Какво е Африка? - всеки нормален човек ще ви каже.
Илински:
- Всъщност всички хора са дошли от Африка - и индийци, и папуаси. Имаше малка група хора, които основаха съвременната човешка раса. Беше преди почти 100 хиляди години. И тогава генетиците могат да проследят произхода, заселването на хората на територията на земята по бащина линия и по майчина линия. Тоест можем да проследим пътя през бащите и чрез майките. Защо само по този начин, защо не някак по различен начин? Има много удобен инструмент за генетиците, това е Y хромозомата и митохондриалната ДНК. Какво е? Y хромозомата всъщност е хромозомата, която определя мъжкия пол, тя е само при мъжете, тя наследява от баща на син, не се предава чрез жена. И се наследява непроменено. Ако всички останали хромозоми по някакъв начин се смесват помежду си по време на предаване от поколение на поколение, тогава Y хромозомата, такава каквато е,и така се предава. И точно същата митохондриална ДНК се предава по майчината линия. Мъжете също го имат, но той не се наследява от мъжете, а се наследява по женската линия. И също така е толкова монолитен, не се смесва по никакъв начин, той е такъв, какъвто е и се предава. Тъй като те се предават практически непроменени, всяка мутация, която възниква в тях, се предава по-нататък на всички потомци. Ако човек в даден момент има мутация в Y хромозомата, тогава всички потомци на този мъж от мъжката линия ще имат тази мутация в Y хромозомата. По този начин можем да кажем, че ако открием тази мутация в Y хромозомата при човек, то той има всички тези роднини.но по женската линия се наследява. И също така е толкова монолитен, не се смесва по никакъв начин, той е такъв, какъвто е и се предава. Тъй като те се предават практически непроменени, всяка мутация, която възниква в тях, се предава по-нататък на всички потомци. Ако човек в даден момент има мутация в Y хромозомата, тогава всички потомци на този мъж от мъжката линия ще имат тази мутация в Y хромозомата. По този начин можем да кажем, че ако открием тази мутация в Y хромозомата при човек, то той има всички тези роднини.но по женската линия се наследява. И той също е толкова монолитен, не се смесва по никакъв начин, той е такъв, какъвто е и се предава. Тъй като те се предават практически непроменени, всяка мутация, която възниква в тях, се предава по-нататък на всички потомци. Ако човек в даден момент има мутация в Y хромозомата, тогава всички потомци на този мъж от мъжката линия ще имат тази мутация в Y хромозомата. По този начин можем да кажем, че ако открием тази мутация в Y хромозомата при човек, то той има всички тези роднини. Ако човек в даден момент има мутация в Y хромозомата, тогава всички потомци на този мъж от мъжката линия ще имат тази мутация в Y хромозомата. По този начин можем да кажем, че ако открием тази мутация в Y хромозомата при човек, то той има всички тези роднини. Ако човек в даден момент има мутация в Y хромозомата, тогава всички потомци на този мъж от мъжката линия ще имат тази мутация в Y хромозомата. По този начин можем да кажем, че ако открием тази мутация в Y хромозомата при човек, то той има всички тези роднини.
И работи по същия начин, когато трябва да проследим пътищата на човешката миграция от Африка. Някога хората са произхождали от Африка. Да предположим, че преди десетки хиляди години човек е имал мутация на Y хромозомата. Всички негови потомци имат тази мутация.
Баченин:
- Тук можете по принцип да се натъкнете на факта, че всички хора на планетата Земя са роднини.
Илински:
- Да. И можем да изчислим приблизителната възраст на всяка мутация според броя на хората, според археологическите находки и да кажем приблизително към каква възраст на поява на тази или онази мутация принадлежи този или онзи период от време. Въз основа на това е възможно да се състави цяло дърво от мутации, но тези мутации също са обвързани с хронологията просто по години.
Баченин:
- Мутациите се натрупват с времето и …
Илински:
- И ние, въз основа на големия набор от тези натрупани мутации, можем да отбележим на картата с точки, където предците са живели по бащина и майчина линия, за всеки човек.
Баченин:
- Представям си тази карта и виждам, че три стрелки се разминават първо от един човек, от три - 23, това е геометрична прогресия до известна степен.
Илински:
- Ако тръгнем напротив, ако изведем човек от Африка по този начин. Но ние не се интересуваме от човек от Африка, а от обратния път. Пътят обратно е съвсем ясен. Тъй като приемаме условно хиляди мутации, които има определен човек, и след това започваме да проследяваме, когато са се появили на тази карта.
Баченин:
- Какво учените обичат да използват повече - Y-хромозома или митохондриална ДНК?
Илински:
- И тук е интересно да се използват и двете. Y хромозомата или митохондриалната ДНК не дават пълна картина на произхода, ние ще проследим само един клон, един род. Доста интересно е да наблюдавате как те се комбинират или, напротив, не се комбинират помежду си.
Баченин:
- Където хората се срещнаха и ожениха.
Илински:
- Да, където имаше по-голямо влияние на мъжете, където имаше, условно, предаване на информация чрез жени.
Баченин:
- Оказва се, че по един или друг начин сме стигнали от общото до конкретното - до индивидуалните генетични тестове за националност. Първият въпрос е защо?
Илински:
- От една страна, няма да можете да изградите родословно дърво с имена и т.н. Това е по-скоро въпрос на архиви, отколкото на генетика. Но в същото време, ако имате някакви недоразумения, съмнения, нещо непознато в историята на семейството, тогава ДНК тестът често ви позволява по някакъв начин да разрешите тези проблеми. Като цяло можете условно да разберете откъде сте дошли приблизително, откъде са дошли вашите предци от баща ви и майка ви.
Баченин:
- И дали баба ми е съгрешила с водолаза, или всичко това са слухове, тя е била наклеветена.
Илински:
- Често различни семейни легенди могат да бъдат разрешени с помощта на генетичен тест.
Баченин:
- И има повече легенди от истината?
Илински:
- По различен начин. Всяко семейство има някои легенди, поне вярвания, че конвенционално прапрадядо ми е имал 12 деца, той е финландец. Независимо дали е вярно или не, генетичен тест ще отговори на този въпрос.
Баченин:
- Ако се върнем към общата генетика, мога ли да разбера, благодарение на ДНК тест, как най-близките ми роднини са разпръснати по света? Ясно е, че следващите са около 1,5 века, които оставиха потомство, с което мога да общувам. Да предположим, че някой има подозрения, че след революцията или по време на революцията роднини, част от семейството са емигрирали в чужбина. Това е легенда или не легенда, никой просто не знае, но иска да я намери. Това може да помогне?
Илински:
- Съвременните ДНК тестове ви позволяват да търсите роднини до 10-то поколение. Десетото поколение е такава граница, след която точността на генетичния тест е доста ниска. Но 10-то поколение е поне 300 години, това е достатъчно дълбоко. И сред тези хора, които са преминали същия ДНК тест, можете да потърсите роднини.
Баченин:
- Има ли обща база? Например наемам в Русия, потенциалният ми американски роднина е в САЩ. И никога няма да се срещнем.
Илински:
- За съжаление тук има проблеми. Тъй като няма единна база данни, всяка компания, която прави генетични тестове, има своя собствена база данни.
Баченин:
- Това медицинска тайна ли е?
Илински:
- Не е медицинска тайна, а по-скоро търговска тайна. Тази база данни е стойност. Американските компании имат големи бази данни за американците, руските компании - за руснаците.
Баченин:
- Това може да е и някакъв вид стратегически данни. Има ли някакво значение за военно-промишления комплекс?
Илински:
- Не, по-скоро прилича на легенди, че някой разработва някакъв вид генетично оръжие.
Баченин:
- Може ли ДНК тест да покаже какъв процент от мен са германци, британци, евреи, ацтеки и т.н.?
Илински:
- За ацтеките - едва ли.
Баченин:
- Защо не можем да определим несъществуващите народи?
Илински:
- Можете, но не всички. Възможно е да се идентифицират само онези народи, които са достатъчно добре генетично проучени.
Баченин:
- Ацтеките лоши ли са?
Илински:
- Има малко информация за тях.
Баченин:
- Ще ви запозная с археолозите, които стигат до там, за да ви донесат кост.
Илински:
- Нуждаем се от много кости.
Баченин:
- Колко кости са ви необходими?
Илински:
- Трябват ни няколко десетки проби от националност.
Баченин:
- За да разберете, че това определено не е някаква изоставена кост на жертва от друг континент, а именно …
Илински:
- Трябва да сме сигурни, че това е костта на ацтеките, а не жертвата.
Баченин:
- За това говоря.
Илински:
- Всъщност можете да съставите определен процент, какъв процент от кое население принадлежите, конвенционално, колко финландец, украинец, евреин или някой друг във вас.
Баченин:
- Направихте ли го сами?
Илински:
- Да направих го.
Баченин:
- Какво очаквахте на първо място?
Илински:
- Имах определена представа, че някои от моите роднини идват от Европа. Всъщност имам определени групи ДНК региони, които имат прилики с европейските. Нямах сериозни изненади.
Баченин:
- Какви изненади може да има?
Илински:
- Като правило изненадите възникват от тези хора, които вярват, че са чист човек.
Баченин:
- Но това са глупости, през XXI век да си мисля, че съм чист, нито капка „вражеска“кръв в мен.
Илински:
- За съжаление голям брой хора смятат, че са чисти, каквито и да са.
Баченин:
- Мисля, че това е измислица. Родът би изчезнал.
Илински:
- Би изчезнал, разбира се. Просто много хора са доволни да не мислят откъде са дошли. Хубаво е да си мислим, че обикновено сте чисто руски. И дори цялото ви отношение се основава на тази теза.
Баченин:
- Струва ми се дори неетично.
Илински:
- За съжаление у нас като цяло подобни националистически възгледи са доста силно развити. От гледна точка на национализма е много удобно хората да се смятат за чисти.
Баченин:
- Спомняме си кой е оперирал чистотата на кръвта. Веднага щом започнем да си напомняме, веднага ще се сбогуваме с желанието да се похвалим с „Аз съм чистокръвен руснак“. Вярно ли е, че казват, че човек може да бъде разпознат по лице?
Илински:
- Това е по-скоро въпрос за антрополозите, отколкото за генетиците.
Баченин:
- Интердисциплинарните истории сега са в челните редици на атаката.
Илински:
- Има толкова интересен проект в САЩ. Криминалистите се опитват да предскажат лице въз основа на генетиката. Изглежда, че това е много удобно - престъпникът остави следите си, дешифрира ДНК и направи съставна скица. Досега беше възможно да се направи това на това ниво: условно е афроамериканец, това е европейско … Досега само общи удари успяха да установят това.
Баченин:
- Оказва се само състезание.
Илински:
- По правило да. Обикновено формата на носа е трудна за предвиждане.
Баченин:
- Не толкова напреднала генетика или технология? Какво липсва?
Илински:
- Външният ни вид се състои от генетика и редица външни фактори - условно човек яде много или малко, загарява - не почернява, боядисва косата ни - не боядисва косата ни. И не винаги разбираме тази връзка между генетиката и външните фактори. В същото време често преобладават външните фактори, а понякога и генетиката. Генетиката може да разкаже много за определени признаци като цвят на очите или цвят на косата, цвят на кожата, но за много неща генетиката не може да разкаже подробно - обикновено, каква форма на носа, генетиката не може да каже с точност. Следователно досега има много такива съмнителни моменти, които не позволяват съвпадение на гени и реконструкция на лице.
Баченин:
- Зачертаваме типа на лицето тогава. Колко процента от кръвта на тази или онази националност (не е измислена друга дума) е необходима, за да се считам за рускиня, англичанка … Как да дефинирам принадлежността?
Илински:
- За да се смятате за руски, според мен изобщо не трябва да имате руска кръв.
Илински:
- Отново говорите за самоидентификация. А аз - за състава на кръвта. Нека се съгласим, че го наричаме националност. Не по отношение на самоидентификацията, а по отношение на състава на кръвта и кръвосмешението. Колко трябва да бъде повече от 50%?
Илински:
- Тук всеки решава сам. Според мен няма ясна граница. Защото почти никой наистина няма 50%. Обикновено всичко се състои от малки парчета, 10-15-20% от всяка националност. Всеки е толкова голяма мозайка. Почти никога не се случва дадена етническа група да има повече от половината или поне половината.
Баченин:
- Много е важно да се говори за чистота на кръвта. Може ли да се докаже гражданство? Посолството на Израел за репатриране изисква от вас да докажете, че сте евреин. Има правила и принципи. И така, резултатите от ДНК теста, че съм евреин, могат ли да бъдат доказателство?
Илински:
- В случая с Израел, доколкото знам, това не работи. Израелците не изискват генетично доказателство, че сте евреин. Но има например Португалия. Издава, ако разбирам правилно, гражданство на сефардските евреи въз основа на генетичен тест.
Баченин:
- Как да разберем как сефардите се различават от ашкеназимите.
Илински:
- Това са различни групи евреи.
Баченин:
- Дошли ли сте от различни части на Африка?
Илински:
- Те са много различни генетично. Някой е много силен, всъщност арабин, някой е по-европейски. Ето евреите от Ашкенази - така хората си представят евреите, такива къдрави, бели и сефарди са по-вероятно араби. А в Португалия има генетични тестове за сефарадските хора, които се прилагат и възприемат.
Баченин:
- Били ли са обидени там в исторически план, че само те са приети?
Илински:
- Да, имаше по отношение на сефарадските …
Баченин:
- Вартоломеевата нощ. Кажете ми, какво друго ви липсва като учен по отношение на провеждането на ДНК тест, какъв напредък в науката, в технологиите? И към какво се движите, какви цели преследват учените? Какво искате да направите и предстои да го направите, или, напротив, все още ли сте плували и плувате преди това?
Илински:
- Сега знаем много малко за генетичното разпръскване на хора по света, защото твърде малко хора от милиардите, които сега обитават Земята, са направили генетични тестове за националност. Много нюанси могат да бъдат открити чрез изучаване на някои отделни групи.
Баченин:
- Но е скъпо. С времето става по-евтино. Според мен тестът е поевтинял 10 хиляди пъти от ХХ век насам.
Илински:
- Първият пълен човешки геном е декодиран през 2001 г. и струва милиарди долари. Сега подобен пълен препис струва няколко хиляди долара, но това е по-скоро изследователска задача, хората не се нуждаят от него, за да определят произхода. Но от гледна точка на определяне на произхода, цената на генетичния тест на практика не спада през последните три години.
Баченин:
- Какъв е проблемът, защо не пада?
Илински:
- Технологиите сега се развиват доста силно и не е ясно откъде може да дойде по-нататъшният спад. Няма принципно нови методи, но методите, които са били, са достигнали своя таван.
Баченин:
- Какво ще ни даде, ако, да речем, всеки втори човек на Земята премине ДНК тест?
Илински:
- Всъщност, доста както за историята, така и за здравеопазването. Генетиката е свързана с много различни неща. Всъщност има държава, в която всеки втори човек е преминал ДНК тест.
Баченин:
- Назовете тази държава.
Илински:
- Исландия.
Баченин:
- Там има хора - можете да преброите на пръстите на две ръце.
Илински:
- Има няколкостотин хиляди души. Но те имаха правителствена програма, в която хората правеха ДНК тестове.
Баченин:
- Добре, минаха. И какво?
Илински:
- От една страна, те успяха да изяснят много въпроси, свързани с произхода. Това са някои местни неща, които представляват интерес за определено малко население. Но това все пак е интересен пример за това как толкова широко разпространено генотипиране на хора може да бъде полезно за историците. От друга страна, те имат определени здравословни проблеми. Защото това е група от хора, които живеят изолирано от останалия свят. И във всички такива групи често възникват някои специфични заболявания, мутации, които се разпространяват. И като знаете тези мутации, можете да планирате бременност по специален начин, за да практически нулирате вероятността да имате болни деца.
Баченин:
- Оказва се, че насърчаваме двойка, която планира да стане родител, да направи тест, като по този начин се стреми да гарантира, че детето се ражда без генетични заболявания.
Илински:
- Самият тест не влияе на рисковете, той е инструмент за диагностика. Но в същото време са известни хиляди различни наследствени заболявания. И лекарите не могат да тестват хората за всички хиляди, те трябва да знаят за какво да тестват. И тестът просто показва кои заболявания са изложени на риск. Те обикновено са там, но има 1-2 от тях.
Баченин:
- Има ли проблеми в Русия, които биха били разрешени, ако всички в рамките на държавната програма направиха този тест за ДНК?
Илински:
- Първо, има исторически въпроси. В Русия има много различни националности, огромен брой малки националности, чийто произход не е толкова ясен, нито толкова очевиден. С помощта на ДНК тест би било възможно по-ясно да се разбере откъде идват, кой с кого е свързан и кой не е свързан с кого. Тъй като в Кавказ често се случва, че две села, живеещи отвъд реката, са много далечни роднини помежду си, а две села в различни части на Кавказ са много близки роднини. Това е първият момент.
Втората точка е за здравето и раждането на хората с наследствени заболявания.
Баченин:
- Подобно ли е по целия свят или имаме собствени проблеми?
Илински:
- По целия свят около 3% от децата се раждат с наследствени заболявания, а в Русия - под 1%.
Баченин:
- Проблем ли е?
Илински:
- Това е проблем, защото генетично сме същите като в целия свят.
Баченин:
- Значи просто не е вярно?
Илински:
- Да, това не е вярно. В Русия ситуацията с диагнозата наследствени заболявания е много лоша. И огромен брой хора са с такива и такива неразбираеми симптоми, всъщност без диагноза.
Баченин:
- Бихме могли да разрешим проблема, например, с муковисцидоза, така че да се раждат по-малко деца, бихме могли да решим проблема с болестта на Даун, така че да се раждат по-малко деца.
Илински:
- В случая с болестта на Даун това е толкова специален случай. Тъй като болестта на Даун не може да се предскаже за двойка, това е инцидент.
Баченин:
- Тоест това е поредната мутация, която родителите нямат?
Илински:
- Да, родителите го нямат, това се случва, когато детето е заченато. Муковисцидозата и много други заболявания се наследяват от родителите си. Ако родителите предварително знаят, че носят тази мутация, тогава с помощта на IVF, която се възстановява от държавата, е лесно да се предотврати раждането на болно дете. Но за това трябва да знаете каква мутация носят родителите. И това може да се установи само с генетичен тест. Тези програми съществуват отдавна в различни страни. В САЩ, в Канада има програма за евреи за еврейски болести, в Иран има програма за иранци за техните заболявания от 70-те години.
Баченин:
- Значи ви питам за националното бедствие. Кое е най-прогресиращото заболяване? Току-що казахте: за техните еврейски болести. Имате предвид болестите, които са най-разпространени в тази нация? А какво да кажем за нас?
Илински:
- Имаме много различни нации и в различни региони се срещат различни заболявания. Следователно тази опция няма да работи за нас. В Иран едно много често срещано заболяване е бета таласемията и всички се изследват за тази бета таласемия.
Баченин:
- И тук, вероятно, по региони. Какво имаме в централна Русия, каква напаст?
Илински:
- Средната лента е просто фенилкетонурия, глухота, муковисцидоза. Това се случва най-често. Ако вземете например Якутия, има 5 якутски болести, които се срещат само в Якутия с висока честота и никъде освен Якутия. Във всяка група, във всеки регион е възможно да се идентифицират най-честите й заболявания. И можете да го улесните. Да вземем Москва. Какъв тест да направя в Москва? За якутите, за централна Русия, можете да направите универсален тест. В САЩ миналата година беше препоръчано да се направи един универсален тест, който ви позволява да откриете повечето заболявания. И такъв тест - че си якут, че си руснак, без значение какво, все пак ще разкрие съществуващите рискове.
Баченин:
- Ясно е каква полза би било, ако всеки направи ДНК тест. Да се върнем от медицината към генеалогията. Разбрах, че като мине ДНК тест, мога да определя колко националности имам, в какъв процент. Какво друго мога да идентифицирам?
Илински:
- Например, неандерталците са живели в Европа. Това е толкова страничен клон на човешкото развитие. Това са предците на хората, това е такъв задънен клон. Известно време както неандерталците, така и хората, всъщност хомо сапиенс, са живели на територията на съвременна Европа. И те се прекръстиха помежду си. И такива хибриди са се образували между неандерталците и хората. Всъщност почти всички европейци имат определен дял от гени, наследени от неандерталците.
Баченин:
- И аз имам?
Илински:
- Най-вероятно и вие имате.
Баченин:
„Мислех, че ги потискаме, потискаме и унищожаваме.
Илински:
- В резултат те изчезнаха, но европейците имат 1-2-3%. В същото време африканците нямат гена на неандерталците, тъй като не са се кръстосвали с тях.
Баченин:
- Проведени са генетични изследвания на някои исторически личности, известни личности. Мога ли да разбера? Може би самата Нифертити е в моето семейство.
Илински:
- За повечето династии като Романови техните генетични маркери са известни, така че всеки може да разбере.
Баченин:
- Поклонская, вероятно, се обърна към теб.
Илински:
- Поклонская не се свърза с нас. Жириновски се обърна към нас.
Баченин:
- Имал ли е Владимир Волфович свои собствени искания?
Илински:
- искаше да докаже връзката си с Наполеон.
Баченин:
- И той го позна, оказа ли се? Защо избра Наполеон, а не Кутузов, например?
Илински:
- Това е толкова труден въпрос. Всички сме свързани. Ако искаме да докажем връзката с Наполеон, ще го докажем. Въпросът е колко отдавна са живели нашите общи предци.
Баченин:
- Тоест, преди Наполеон или след Наполеон?
Илински:
- Не. Най-вероятно те са живели преди Наполеон, едно време имахме общ прародител с Наполеон. И ако той е живял, обикновено, преди 10 хиляди години, когато цялото население на Земята се измерва с няколко хиляди, тогава има такива роднини на Наполеон - половината от страната.
Баченин:
- И ако той е живял до Наполеон, значи роднина, оказва се?
Илински:
- Имаме запитвания, когато хората искат да докажат, че са роднини на Романови.
Баченин:
- И имаме много роднини на Романови?
Илински:
- Ако разчитате на толкова далечна връзка …
Баченин:
- Не далечни, а такива сериозни, за които можем да кажем: да, вие сте роднини.
Илински:
- Те са малко. Те обикновено са добре познати.
Баченин:
- Сега има такава тема - да изпратите биологичния си материал в чужбина и да получите отговори от там, въпреки че ние също извършваме това. Има ли смисъл да изпращате някъде в чужбина?
Илински:
- Преди това имаше смисъл, тъй като до 2010 г. в Русия нямаше технология, която да позволи извършването на такива задълбочени изследвания. Сега няма разлика, защото както в Русия, така и в чужбина се използват едни и същи устройства, едни и същи реактиви, всичко е едно и също. И от гледна точка на качеството - какво да вземем тук, какво е в чужбина, няма разлика. По отношение на цената на практика също няма разлика.
Баченин:
- И вие получавате заповеди, например, не специално за Наполеон Иванович, а просто: намерете ми връзка с някой познат.
Илински:
- Почти всеки човек има известни …
Баченин:
- Не ми казваш за несериозни. Разкажи ми за сериозните.
Илински:
- За всеки човек сериозният или несериозният е свой. Сериозен ли е Ози Озбърн или не?
Баченин:
- Разбира се, сериозно. И какво, имаше такива?
Илински:
- Неговите маркери също се публикуват, той не се стеснява от тази информация. Също така е напълно възможно да се сравнявате с известни съвременни личности.
Баченин:
- Чии други маркери са публикувани? Към кого да се стремим, освен към нашия Уилям Шекспир?
Илински:
- Има много съвременни хора, много руски поп звезди.
Баченин:
- А Алла Борисовна?
Илински:
- Според Алла Борисовна, според мен, не.
Баченин:
- И коя от руските поп звезди публикува своите маркери?
Илински:
- Тук трябва да погледнете за какъв маркер искаме да говорим - за бащината линия, за майчината.
Баченин:
- Не можете да готвите каша с учени. Те винаги ще ви зададат насрещен въпрос и ще ви отдалечат от темата.
Илински:
- Има много различни нюанси.
Баченин:
- В съда сега се счита за доказателство: аз съм ваш роднина, моля, половин апартамент?
Илински:
- Съдът има свои съдебно-медицински тестове. Естествено, тези тестове се приемат от съда, това е важен доказателствен елемент. Друго нещо е, че като преминете ДНК тест, за да разберете произхода си, можете да се предпазите от подобни изненади. Ако не искате да търсите роднини, не искате да участвате в такова търсене на роднини, забранете го. Тъй като ние не сме съдебна компания, не сме задължени да даваме информация на съда за това на кого сте баща или син.
Баченин:
- Благодаря, Валери.
МАРИЯ БАЧЕНИНА