Той е един от най-влиятелните мислители на нашето време. Слушат го държавните глави и ръководителите на най-големите световни компании. Ювал Ноа Харари е 43-годишен израелски историк, професор в Еврейския университет в Йерусалим, автор на редица книги, станали световни бестселъри. Разговаряхме с него след лекцията му в Будапеща.
Gabor Kiss: „Г-н Харари, благодаря, че дойдохте в нашия глобален диалог. Да започнем с тарифите! Преди европейските парламентарни избори бъдещето на ЕС е в центъра на дискусиите. Колко сте готови да заложите на факта, че след 15 години Европейският съюз все още ще съществува?"
Ювал Ноа Харари: „Не знам. Като историк мога да кажа, че не можете да предскажете бъдещето на подобни неща. Много често се случват най-неочакваните събития. И това е единственото нещо, което наистина е надеждно в историята. В месеците преди революцията през 1989 г. в Източна Европа никой не очакваше това. Пет години по-рано изобщо би изглеждало като научна фантастика. Същото е и с бъдещия ЕС - не може да се предвиди. Надявам се избирателите да вземат правилните решения и да запазят Европейския съюз, защото това е важно не само за мира в Европа - просперитетът на Европа е важен за целия свят и просперитета му."
Gabor Kiss: „В своите книги вие подчертахте, че глобалните предизвикателства могат да бъдат решени само чрез сътрудничество. Но сега изглежда, че сътрудничеството по света е сложен процес. Национализмът нараства в цяла Европа. Защо смятате, че стана популярен и какъв трябва да бъде отговорът на него?"
Ювал Ноа Харари: „Хората трябва да разберат, че човечеството е изправено пред три заплахи за своето съществуване, които не могат да бъдат премахнати на национално ниво. Те могат да бъдат премахнати само глобално. Тези заплахи са ядрена война, изменението на климата и технологичното унищожаване, особено развитието на изкуствен интелект и биоинженеринг. Изкуственият интелект и биотехнологиите могат да унищожат какво означава да си човек. Единственият начин да се справите с това е чрез глобално сътрудничество. Ако започнем състезание по оръжие в изкуствен интелект или генетика, това гарантира унищожаването на човечеството. Който спечели тази надпревара, няма значение - човечеството ще загуби."
Gabor Kiss: "Бинарното мислене и национализмът могат да бъдат опасни."
Ювал Ноа Харари: „Национализмът има добра и лоша страна. Национализмът е една от най-позитивните прояви в човешката история, но има и опасна страна. Положителната страна на национализма е, че той позволява на милиони непознати да се грижат един за друг и да си сътрудничат. Другата страна, злата страна на национализма, е омраза към чужденци. Мисля, че това не е същността на национализма. Част от проблемите, с които се сблъскват някои части на света днес, е, че вместо да се фокусират върху това да обичат своите сънародници, има хора, които се фокусират върху ненавистта към чужденците. Има хора, които могат да бъдат корумпирани, да откраднат пари от системата на здравеопазването - всъщност не промотират интересите на своите съграждани. Но в същото време те се представят като велики патриоти. Защо? Защото мразят чужденците “.
Gabor Kiss: „Много хора се стремят да затвърдят и утвърдят своите убеждения, вместо да четат достоверни новини. Как човек може да се върне към рационални дискусии, когато някои лидери избягват смислени отговори и търсят изкупителни жертви като Джордж Сорос, Фетхула Гюлен или либерали?"
Промоционално видео:
Ювал Ноа Харари: „Това не е нов трик, винаги е бил. Днешната новост са невероятно мощни нови технологии за улавяне и злоупотреба с човешкото внимание. Проблемът, с който се сблъскваме сега, е, че технологията превзема нашите слабости. Сега имаме мощни технологии, които могат да разкрият нашите слабости - това, което чувстваме, че мразим - и да привлечем вниманието си чрез натискане на тези емоционални бутони. Една от причините, поради които трябва да регулираме тези опасни технологии, е да защитим хората от хакване, експлоатация, за да защитим вниманието на хората от злоупотреби “.
Gabor Kiss: "Страхувате ли се, че диктатурите в стил Оруел ще злоупотребяват с вашите огромни лични данни?"
Ювал Ноа Харари: „Много се страхувам от това. Мисля, че сега технологията позволява създаването на много по-тоталитарни режими от всякога в човешката история. Дори по-екстремно от това, което си представяше Джордж Оруел. Защото Оруел си е представял ситуация, в която има тоталитарен режим, който те наблюдава постоянно, но само във външния свят - какво правиш, къде отиваш, кого срещаш, какво казваш. Сега получихме технология, която ни позволява да контролираме хората, цялото население денонощно, дори какво се случва вътре в телата им - с биометрични сензори и комбинация от изкуствен интелект и биотехнологии. Например, в Китай вече има училища, където учениците носят биометрични гривни. Сега казват, че ги използват за образователни цели. Учителят знае дали заспивате,изпускаш ли, имаш ли трудности? Но същата технология може да се използва за политически цели. Това, което видяхме през 20 век с примерите на Сталин, Хитлер или Мао, няма да бъде нищо в сравнение с машините от този тип, които вече са започнали да се строят днес."
Gabor Kiss: "С какви опасности ще се изправим, ако има елит, който може да си позволи да удължи живота и да потисне безполезните маси?"
Ювал Ноа Харари: „Ако не използваме новите технологии правилно, резултатът ще бъде това, което описваш. Биотехнологиите ще се използват за даряване на малък елит със свръхчовешки статус, който ще остави повечето хора далеч зад себе си. Тоест, ще има разделение на човечеството между различни видове и за първи път в историята богатите ще бъдат различни от бедните. Това е най-голямото неравенство в историята. Много работни места ще изчезнат, но ще се появят нови работни места. Наистина големият проблем няма да бъде пълна липса на работни места, а преквалификация на хора. Хората трябва да сменят работата си отново и отново, за да се учат през целия си живот. В момента образователната система не ги подготвя за това."
Gabor Kiss: „Накрая, няколко лични въпроса. Как постоянният шум от експлодиране на снаряди и сирени влияе върху мислите ви като гражданин на Израел?"
Ювал Ноа Харари: „Не го чувам непрекъснато, случва се от време на време. Ситуацията в Газа наистина е тежка за хората, които живеят там, но в Израел повечето хора живеят съвсем нормален живот през повечето време. Със сигурност се отразява на мисленето ми. Мисля, че съм много по-малко наивен по много въпроси. Ако живеех в Сан Франциско, Калифорния, лесно бих се увлекъл от тези розови преживявания - „о, да, технологията е прекрасна, това прави толкова прекрасно за човечеството.“Ако живеете в Израел, ще разберете, че човечеството има много тъмни партии “.
Gabor Kiss: „Всяка година правите продължителни медитационни отстъпления. Как се връщате към ежедневието си след това?"
Ювал Ноа Харари: „Всичко се променя толкова бързо - технологиите, политиката … Сега повече от всякога е важно да си направите почивка, напълно да се изключите, да си дадете време и наистина да се опознаете, за да се замислите дълбоко върху тези въпроси. Почти нямаме време за нищо. И трябва да вземем най-важните решения в човешката история през следващите няколко години. Сега имаме божествените сили на създаване и унищожаване. И хората, а не боговете, трябва да решат какво да правят с тях. Един от проблемите за мен, когато се срещам с тези важни хора - наскоро се срещнах с изпълнителния директор на Facebook Марк Цукерберг и канцлера на Австрия Себастиан Курц - един от проблемите ми е, че тези лидери нямат време. Те нямат време просто да седят и да си починат и да мислят дълбоко. Защото те винаги бързат да разрешат тази или онази криза."