В нацистка Германия развитието на ядрените оръжия никога не е било толкова амбициозно, както в САЩ и СССР. Според американския историк, лауреат на наградата „Пулицър“Ричард Родос, причините за това могат да бъдат интересът на германския лидер към ракетите и грешките в изчисленията на учените. В интервю с водещия на програмата SophieCo, Sofiko Shevardnadze, той разказа как съюзниците се възползват от това и как Сталин е бил наясно с развитието им.
Г-н Родос, процесът на делене на атомно ядро, който бе в основата на най-смъртоносното оръжие на земята, беше открит случайно от двама германски радиохимици няколко месеца преди избухването на Втората световна война. Нацистка Германия обаче не побърза веднага да разработи ядрено оръжие. Освен това програмата му в тази област никога не е била толкова амбициозна, колкото проектите на други световни сили. Защо? Не искаше ли Хитлер такова оръжие?
- По това време в Германия цари бюрократичен хаос. Правени са опити за стартиране на различни програми. Но в крайна сметка всичко се свежда до факта, че Хитлер е бил добре запознат с въпроси, свързани с ядрената енергия, но той е бил много по-заинтересован от ракетите.
Те са проектирани за него. Освен това беше трудно да се убеди учените да предприемат мащабен проект. Те искаха да започнат малки и да продължат в този дух за известно време. По този начин развитието на германската програма за ядрено оръжие беше възпрепятствано от много фактори.
Възможно ли е германски учени като носителя на Нобелова награда по физика Вернер Хайзенберг умишлено да подведат германското правителство за трудността да се направи бомба? Може ли по този начин да се противопоставят на нацизма, да организират вид саботаж?
- Това казаха след войната. Въпреки това има достатъчно доказателства, че в действителност те просто направиха някои доста тъпи грешки. През 1945 г. Хайзенберг и други немски учени са интернирани в Англия. Като чуха новината за бомбардировката над Хирошима, те попитаха Хайзенберг колко уран ще е необходим за такава бомба. И той отговори, че няколко тона. Това показва, че Хайзенберг никога не е постигнал по-нататъшен напредък в разработването на ядрен реактор и не знае, че уран-235 е използван за създаване на бомби, които изискват само няколко килограма, а не тонове. Всички индикации са, че те не са се опитвали да проектират бомба, а са работили основно върху ядрен реактор.
До края на войната те разполагаха с реактор наполовина от необходимия им размер и използваха тежка вода като модератор. Но за изграждането на пълномащабен реактор им липсваше нито уран, нито тежка вода. Очевидно е, че грешките и другите проблеми пречеха на създаването на германската атомна бомба.
Както и да е, германски и японски служители прецениха обема на работата по създаването на бомбата и заключиха, че никой не може да осъществи подобен проект. Може би виновен е арогантността? Как стана така, че толкова много подцениха страните от антихитлеристката коалиция?
Промоционално видео:
„Нямаше съмнение арогантност, особено от Германия. Но в Япония те оцениха мащаба на работата и разбраха, че разпределението на специален изотоп на уран няма да е достатъчно за цялото налично електричество в страната и цялата мед, получена годишно за производството на тел.
„Независимо от това, Америка и Великобритания бяха уверени, че Германия работи над бомбата и вече няколко години ги изпреварва в това отношение. Може би именно страхът от научната мощ на Германия е принудил коалицията да отдели всичките си сили за проекта?
„Мисля, че на първо място Англия, а след това и САЩ започнаха работа по бомбата. Те знаеха, че онези учени, които останаха в Германия след изгонването на евреите, бяха професионалисти от най-високо ниво и предположиха, че правителството вероятно ще се заинтересува от възможността за създаване на ядрена бомба. Но се оказа различно. Мисля, че едва в края на 1944 г. научихме, че Германия не работи върху бомбата. Именно това подтикна Америка да разработи проекта.
Създаването на бомба изисква колосални финансови инвестиции, които страните, участващи във Втората световна война, трудно биха могли да си позволят, поне докато не са сигурни, че ще свършат с бомба. Кой тласна кого да работи върху него - правителството на учени или обратно?
- През 1992 г. имах възможност да разговарям със съветския и руския физик Виктор Адамски, който участва в разработването на съветската водородна бомба. И така, той притежава много мъдри думи: за да създаде в крайна сметка бомба, правителството трябва да се довери на учените, а учените трябва да се доверят на правителството. В края на краищата, тук първо се наложи изграждането на огромни инсталации за обогатяване на уран. Друг вариант беше бързо обмислен - да се произведе плутоний с оръжие с помощта на ядрен реактор. Във всеки случай беше необходима колосална сума на инвестиция, която може да не доведе до създаването на бомба. Така че доверието е задължително тук. В нацистка Германия подобно доверие не беше установено, но в САЩ беше.
Това е! И така, как американското правителство реши да хвърли всички усилия на индустрията върху проект, който може да се провали? Откъде се появи това доверие?
- Не забравяйте, че тогавашният президент Франклин Рузвелт беше дълбоко образован човек, той поддържаше връзка с американското научно заведение дълги години. Благодарение на това учените успяха да му обяснят, дори схематично, доколко създаването на бомбата ще се отрази на войната. Самият Робърт Опенхаймер, който ръководи строго секретния проект за разработка на бомба, каза на учените, че се набира да работи по него:
„Не мога да ви кажа какво ще правите, но мога да кажа със сигурност, че ако успех Втората световна война може да приключи. И може би всички войни."
И така, все едно: учените се стремяха бързо да се справят със създаването на оръжия за масово унищожение или просто вярваха, че помагат за прекратяване на войната? От какво са се ръководили?
- Те искаха да създадат атомна бомба по-бързо от Германия, защото разбраха, че такова оръжие може да донесе победа на страната, която първо достига тази цел. Освен това те вярвали, че тяхната работа ще бъде крачка към свят без войни, тъй като Опенхаймер очертава своето виждане за тях. Такива оръжия ще бъдат толкова разрушителни, че страните, които ги притежават, никога няма да посмеят да водят война една срещу друга. Това беше идеята зад работата на тези учени. Те отлично знаеха, че работят за създаването на оръжия с невероятна разрушителна сила. Не съм сигурен обаче, че беше напълно обмислено как ще се приложи.
Последваща употреба, да. Според разсекретен доклад на американската армия през 1945 г. нацистките агенти се опитват да повредят генераторите на електроенергия в едно от съоръженията на проекта в Манхатън. Имало ли е други атаки срещу инфраструктурата на програмата за ядрени оръжия в опит да провалят усилията на Америка?
- Не знаех за случая, който споменахте. Знае се обаче, че японците пуснаха безпилотни балони с експлозиви през Тихия океан с надеждата, че мощен вятър поток ще ги пренесе до САЩ и там те ще унищожат нещо. Всъщност една от тези топки повреди електропровода, който доставяше електричество на инсталацията за производство на плутоний на тихоокеанския бряг на щата Вашингтон. Работата на завода спря за 24 часа, докато не беше свързана нова линия. Това беше чисто съвпадение, но в същото време и най-успешният опит за саботаж.
Измина по-малко от месец от момента на изпитването до падането на бомби върху Япония. Знаеха ли САЩ до какви катастрофални последици би довело атомното бомбардиране на Хирошима, когато взеха това решение?
- Да и не. Имаше един тест, но той се проведе в пустинята в югоизточната част на САЩ. И въпреки факта, че експлозията беше колосална, един от свидетелите на теста по-късно каза, че никой не е мислил, че такова оръжие ще бъде взривено над града. Освен това хората в научната лаборатория в Лос Аламос, където са създадени бомбите, предполагаха, че японците ще се приютяват в бомбени убежища, както правеха всеки път, когато виждаха ескадра от самолети, които летяха, за да бомбардират града.
Но имаше само един самолет и жителите на Хирошима решиха, че това е разузнаване, което проверява времето преди евентуално пристигане на атентатори. Не искам да оправдавам американската политика, която включваше масови атаки срещу японски градове с запалителни бомби. Всички тези градове с население над 50 хиляди души вече са унищожени до основи. Единствената причина Хирошима и Нагасаки останаха недокоснати, защото американските ВВС ги спасиха за предстоящите атомни бомбардировки. Няма съмнение, че военното командване е било напълно наясно с действията си. Преди това американците бяха извършвали конвенционални нападения в продължение на десет месеца, изпускайки запалителни бомби.
Защо американците бомбардираха Хирошима и Нагасаки с разлика от няколко дни?
- Когато стана известно за катастрофалното унищожение в резултат на ядрената атака срещу Хирошима, САЩ предупредиха японците за възможността за нов удар.
От 6 до 9 август - денят на бомбардировките над Нагасаки - над японска територия бяха хвърлени милиони листовки с думите „Попитайте ръководството си какво се случи с Хирошима“.
Така американците се опитаха, макар и с много ограничени методи, с помощта на авиацията да предупредят японското население и да избегнат използването на втора бомба. И все пак тя беше зарязана веднага щом стана възможно.
Ако Япония не се предаде, щеше ли Труман да продължи да пуска атомни бомби върху страната?
- Труман беше потресен от разрушителната сила на това оръжие и той каза на вицепрезидента известната си фраза: "Искам да спра това, ако е възможно, не ми харесва идеята да убия всички деца там." От друга страна, Лос Аламос беше готов. Видях бележка от Робърт Опенхаймер до военния лидер на програмата за ядрени оръжия. В него се казваше: "Ако започнем да правим композитни бомби от уран-плутоний, тогава до октомври ще можем да произвеждаме шест такива бомби на месец."
Следователно е очевидно, че с такива оръжия САЩ ще продължат да ги използват. По онова време в Япония на практика нямаше какво да бъде унищожено. Следващата цел, бомбата, за която беше подготвена около 10 август, трябваше да бъде японската железопътна мрежа. Нова бомбардировка би била страшен удар за гладуващото население на страната.
Мислите на Труман в този момент са интересни. Когато бил информиран, че бомбата е готова, той пише в дневника си, че ще бъде използван срещу военни цели, а не срещу жени и деца и че САЩ като лидер на свободния свят не могат да направят друго. Защо след само няколко дни той смени позицията си и все пак пусна бомба върху жени и деца? Защо се отказа от високи морални принципи?
- През 1943 г. САЩ решават да започнат бомбардировки на европейски градове. Отчасти направихме тази стъпка, защото все още не можахме да кацнем в Европа и това много тревожеше Сталин, който се чудеше дали не се опитваме да допринесем за неговото поражение и унищожение. Америка от своя страна беше притеснена, че Съветският съюз може да подпише мирно споразумение с германците без нейно участие и да затрудни живота й. Следователно, докато нямахме възможност да изпратим войски в Европа, прибягнахме до единствената налична за нас опция - бомбардировките. И когато се оказа, че американските удари не са в състояние да удрят цели, изискващи висока точност, например конкретни фабрики и заводи, ние направихме същото, както британците преди нас - преминахме към бомбардиране с килими.
Логиката беше проста: ако така или иначе бомбардираме фабриката и убием работниците вътре, тогава защо да не взривим едновременно къщите им в околността? Тогава можете да сте сигурни, че работниците не са оцелели. Но всъщност основа за бомбардировките с килими беше, че бомбите понякога падаха на цели пет километра от дадена цел - такива бяха техническите възможности по онова време. Следователно, когато започнахме да бомбардираме европейски градове, а след това още по-умишлено започнахме да хвърляме запалителни бомби върху японски градове, в които къщите бяха изградени предимно от дърво и хартия, моралният въпрос вече беше решен. Най-вероятно Труман направи такова вписване в дневника си просто заради самодоволство.
В Съединените щати атомното бомбардиране на Япония е оправдано официално от факта, че принуди японците да се предадат и по този начин помогна за спасяването на много животи. Но може би всъщност причината за предаването не са били бомбите, а предстоящото нашествие в Съветския съюз?
- През 2005 г. американски историк от японски произход публикува труд по тази тема, който според мен заслужава най-голямо доверие. Той изучи съветските, японските и американските документи от онова време и стигна до извода, че именно съветската офанзива срещу Манджурия, която започна на 9 август, тласна Япония към такова решение. Когато Сталин научи за атомното бомбардиране на Хирошима, накрая беше убеден, че тази нова бомба изобщо не е дезинформация, а истинско оръжие.
Първоначално Сталин планирал да започне манджурската операция на 15 август, но осъзнал, че ще е късно и войната на Изток ще приключи без участието на СССР. Затова той реши да действа по-бързо и нареди настъплението да започне на деветия. Изглежда, това тласна японските власти към решението да се предадат, тъй като сега рискуваха да бъдат хванати между двете армии. От друга страна, атомните бомби принудиха японския император за първи път в историята на страната да се намеси в политическата система и да призове за капитулация. Следователно може да се счита, че атомните бомбардировки са били косвена причина за приемането на Япония от условията на Потсдамската декларация. Предполагам, че в противен случай събитията не биха се развили по същия сценарий.
Когато Труман каза на Сталин, че Съединените щати са създали бомба с невероятна сила, съветският лидер само се усмихна, сякаш информира американците, че няма представа за какво става въпрос. Разбира се, той знаеше, че съюзниците строят бомба. Защо да блъфираме?
- Трудно е да се каже. Известно е, че Сталин е получил подробни доклади за напредъка на проект Манхатън, където са разположени много съветски разузнавачи. И така, по времето, когато Труман информира Сталин за бомбата, СССР вече е имал, ако не планове, то поне много добра идея за какво оръжие е, какъв е принципът му на действие и т.н. Може би Сталин не се е доверил особено на тази информация, но със сигурност я е имал. Най-вероятно той не реагира по никакъв начин на думите на Труман, защото не искаше да покаже на американския президент колко наистина знае.
Колко информиран беше Сталин? Казахте, че в проекта за Манхатън има съветски разузнавачи. Колко научиха за усилията на САЩ за изграждането на атомната бомба?
- Всичко, включително дори дизайна на оръжието.
Информацията се предаваше главно от американци и британци, които се занимаваха с шпионаж по идеалистични причини. След разпадането на СССР, през 1992 г., видях в Русия копия на чертежите на бомбата, които обозначаваха размерите на различните й части.
Вярно е, че руските учени скоро благоразумно решиха да премахнат тези документи от обществен достъп. Така СССР разполагаше с всички необходими данни. Вече цитирах думите на Адамски, че ако правителството не се довери на учените си - а Сталин не им се довери, няма да има условия за разработването на сериозна ядрена програма. В Съветския съюз мащабна работа по създаването на атомната бомба започна едва след войната.
Когато Сталин разбрал за Хирошима и Нагасаки, той събра съветски учени и каза: „Направете ме бомба, другари. Всички ресурси на страната са на ваше разположение”. На съветските учени са били нужни приблизително същото време, за да се разработи първата бомба като нашата.
Нобеловият лауреат Нилс Бор се срещна в Копенхаген със съветски специалисти и им разкри някои тайни. Как беше разрешено това? Не бяха ли внимателно наблюдавани учените?
- След войната Бор се завърна в Дания и там контролът не беше толкова строг, колкото в Съединените щати. Освен това Бор казал само на съветските агенти това, което не е официално класифицирано. Наистина, макар и неволно, той им даде важна информация, което беше разкрито и в книга, публикувана от Manhattan Project, която очертава цялата програма за бомби. Тази книга също съдържа важна информация за проблема, свързан с определен тип реактор, който е използван за производството на плутоний.
В края на 40-те години Америка дори трябваше да затвори всички такива реактори за няколко години, за да разреши този проблем. Бор разказа на съветските агенти за това. Самият той обаче не беше шпионин. Спомнете си неговата известна среща с Вернер Хайзенберг в Копенхаген в разгара на войната. Тогава Хайзенберг разгневи сериозно Бор, опитвайки се да разбере какво правят американците. Това завинаги съсипа дългогодишното им приятелство.
През 40-те години физиците се опитват да постигнат по-голяма независимост от властите, подкрепящи техните изследвания, а понякога дори и в конфликт с тях. Учените имаха свои идеи за война и мир. Това беше истинска независимост или беше просто илюзия, предназначена да ги успокои?
- Мисля, че учените наистина бяха независими. В крайна сметка те можеха да изчислят всичко и затова разбраха колко разрушително ще бъде новото оръжие и знаеха, че ако друга държава го овладее, светът ще бъде на прага на ужасна война. Всички те, особено Бор, се надяваха, че ако успеят да убедят държавниците в прекомерната опасност от ядрени оръжия, тогава може да е възможно да се избегне катастрофа.
Учените предвидиха надпревара във въоръжаването и се надяваха следвоенно международно споразумение, което да го предотврати. Властите обаче от своя страна не бяха готови да слушат подобни аргументи и не разбраха как новото оръжие ще промени идеята за крайната разрушителна сила. В резултат на това сега имаме паритет, но той не е постигнат преди създаването на ядрени оръжия, а след това, когато самите оръжия и свързаните с тях опасности станаха съвсем реални. И според мен не е много мъдро от страна на човечеството: беше възможно да се постигне паритет без ядрени оръжия и всички опасности, които те представляват.
