Д-р Джон Е. Мак, американски психиатър и професор в Медицинския факултет на Харвардския университет, говори в интервю за Institut de Recherche sur les Experiences Extraordinaires (INREES) за феномена на отвличанията на извънземни.
За работата с психиатър Станислав Гроф
Интересът ми към тази работа идва от моя учител Станислав Гроф, чешки психоаналитик, който в края на 50-те години започва да експериментира с (психоактивното вещество) LSD и установява, че нашето разбиране за структурата на ума е напълно ограничено и че когато съзнанието се отвори Откриват се нива на съзнание и битие, които са много по-дълбоки от тези, които са свързани с ежедневната реалност и които той нарича трансперсонално състояние.
Това е състояние, при което съзнанието не е прикрепено към тялото. Извън телесно преживяване ще бъде такова състояние. Когато човек вече не е ограничен от това тяло. Холотропното дишане, метод, дошъл от неговите изследвания върху ЛСД, използва често дълбоко дишане, изразителна музика, когато човек може да достигне извънредно състояние на съзнание, но вече без лекарството. Това е като LSD, но няма LSD.
И така, в моя опит, който за първи път имах с Гроф, който правеше дихателни упражнения, установих, че за моя изненада съзнанието ми се промени от това да бъда себе си, да стана руски баща, през 16 век, чиято 4-годишна синът бил обезглавен от монголите. Това не беше фантазия. Това беше нещо, когато буквално бях пренесен в състояние, което може да се нарече минал живот, трансперсонално преживяване, когато съзнанието пътува във времето. Дали е имало такъв човек, не знам, всъщност няма значение, но опитът беше много силен и много реален. Дотолкова, че той ми причини повече разбиране и съпричастност към руските лекари, с които бях едно време. Това беше време, когато все още се насочвахме един към друг с ядрено оръжие и т.н. Това беше много мощен пример за трансперсонално преживяване.
Среща с Бъд Хопкинс
Промоционално видео:
По някое време към края на чиракуването ми с Гроф той ми даде статия, написана от Кийф Томпсън, която имаше глава за Екстремни духовни преживявания и в нея се говори за срещи с НЛО, които Гроф класифицира като екстремни духовни преживявания. Прочетох тази статия и продължих да питам - тъй като това беше тълкуването на Юнг за явлението НЛО - все питах: добре … но дали е реално? Това, което имах предвид под реално, беше доста буквално по онова време - бяха ли НЛО реални и наистина ли хората виждаха извънземни и така нататък и т.н. И … Мисля, че ако зададете въпрос достатъчно упорито, Вселената ще се срещне наполовина и ще даде информация, съответстваща на този въпрос. Защото след месец-два един от хората в групата, в която научих този метод … жена на име Бланш, психолог,попитах дали бих искал да се срещна с Бъд Хопкинс. Попитах: кой е той? Тя каза, че той е художник от Ню Йорк, който изучава хора, които са имали опит, когато са били взети от извънземни в космически кораби. И аз си помислих, че е абсолютно лудо. Въпреки факта, че гледах съвсем открито на всичко, имайки трансперсонален опит с Гроф, това вече беше твърде много за мен. Но тя каза, че не, всичко е съвсем реално и че трябва да отида при него. Самата тя имаше случай и бе представена на Хопкинс във връзка с този случай. Отидох да го срещна, той ми разказа за явлението. Следващият път с него имаше няколко души … И аз бях изумена от факта, че те бяха съвсем обикновени, обикновени хора, с изключение на това, че имаха толкова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен. Попитах: кой е той? Тя каза, че той е художник от Ню Йорк, който изучава хора, които са имали опит, когато са били взети от извънземни в космически кораби. И аз си помислих, че е абсолютно лудо. Въпреки факта, че гледах съвсем открито на всичко, имайки трансперсонален опит с Гроф, това вече беше твърде много за мен. Но тя каза, че не, всичко е съвсем реално и че трябва да отида при него. Самата тя имаше случай и бе представена на Хопкинс във връзка с този случай. Отидох да го срещна, той ми разказа за явлението. Следващият път с него имаше няколко души … И аз бях изумена от факта, че те бяха съвсем обикновени, обикновени хора, с изключение на това, че имаха толкова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен. Попитах: кой е той? Тя каза, че той е художник от Ню Йорк, който изучава хора, които са имали опит, когато са били взети от извънземни в космически кораби. И аз си помислих, че е абсолютно лудо. Въпреки факта, че гледах съвсем открито на всичко, имайки трансперсонален опит с Гроф, това вече беше твърде много за мен. Но тя каза, че не, всичко е съвсем реално и че трябва да отида при него. Самата тя имаше случай и бе представена на Хопкинс във връзка с този случай. Отидох да го срещна, той ми разказа за явлението. Следващият път с него имаше няколко души … И аз бях изумена от факта, че те бяха съвсем обикновени, обикновени хора, с изключение на това, че имаха толкова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен.опит, когато са били взети от извънземни в космически кораби. И аз си помислих, че е абсолютно лудо. Въпреки факта, че гледах съвсем открито на всичко, имайки трансперсонален опит с Гроф, това вече беше твърде много за мен. Но тя каза, че не, всичко е съвсем реално и че трябва да отида при него. Самата тя имаше случай и бе представена на Хопкинс във връзка с този случай. Отидох да го срещна, той ми разказа за явлението. Следващият път с него имаше няколко души … И аз бях изумена от факта, че те бяха съвсем обикновени, обикновени хора, с изключение на това, че имаха толкова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен.опит, когато са били взети от извънземни в космически кораби. И аз си помислих, че е абсолютно лудо. Въпреки факта, че гледах съвсем открито на всичко, имайки трансперсонален опит с Гроф, това вече беше твърде много за мен. Но тя каза, че не, всичко е съвсем реално и че трябва да отида при него. Самата тя имаше случай и бе представена на Хопкинс във връзка с този случай. Отидох да го срещна, той ми разказа за явлението. Следващият път с него имаше няколко души … И аз бях изумена от факта, че те бяха съвсем обикновени, обикновени хора, с изключение на това, че имаха толкова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен.с трансперсоналния опит на Гроф, това беше твърде много за мен. Но тя каза, че не, всичко е съвсем реално и че трябва да отида при него. Самата тя имаше случай и бе представена на Хопкинс във връзка с този случай. Отидох да го срещна, той ми разказа за явлението. Следващият път с него имаше няколко души … И аз бях изумена от факта, че те бяха съвсем обикновени, обикновени хора, с изключение на това, че имаха толкова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен.с трансперсоналния опит на Гроф, това беше твърде много за мен. Но тя каза, че не, всичко е съвсем реално и че трябва да отида при него. Самата тя имаше случай и бе представена на Хопкинс във връзка с този случай. Отидох да го срещна, той ми разказа за явлението. Следващият път с него имаше няколко души … И аз бях изумена от факта, че те бяха съвсем обикновени, обикновени хора, с изключение на това, че имаха толкова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен.обикновените хора, с изключение на това, че са имали такова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен.обикновените хора, с изключение на това, че са имали такова необикновено преживяване. Беше шокиращо за мен.
Сега … фактът, че го приех сериозно - и усетих, че е монументално важно - това беше, защото аз самият вече бях пропит от трансперсонални преживявания през класовете на Гроф.
Първият ми опит
Така че, въпреки че мислех, че е невъзможно, лудо, все пак исках да знам повече. Когато започнах да се срещам с хора, те започнаха да идват при мен в Бостън, Кеймбридж. Някои изпратени от Хопкинс, после други започнаха да ме намират сами. И … аз … не помня дали съм казвал това преди … когато започнах да ги оценявам, те не страдаха от психични заболявания. И нямаше индикация, че това идва от медиите. В казаното от тях имаше твърде много конкретни подробности, ясно изразени, повтарящи се. Тогава в медиите нямаше нищо подобно. Това се случи като истинско събитие, което им се случи. И емоциите бяха много интензивни. И също така, това, което описаха.., всеки човек описа горе-долу едно и също нещо. Но те не се познавахане са имали никаква полза от него, са били разтревожени от това, не са искали всичко това да е истина. По-специално, ще се радваме, ако им дам хапче, което да ги излекува или да ги уверя, че това е мечта. Те не биха могли да заспят, ако се появят такива явления. След като изслушах 50-60 от тези хора, бях напълно убеден, че това е нещо наистина загадъчно и реално. И трябваше да помисля, ако е реално, какво означава всичко това? Така започнах. И трябваше да помисля, ако е реално, какво означава всичко това? Така започнах. И трябваше да помисля, ако е реално, какво означава всичко това? Така започнах.
Те не са шизофреници
Всяко психическо състояние има свои специфични аспекти. Например при шизофрения хората нямат само една странна идея. Цялото им поведение … те са склонни да бъдат оттеглени, не твърде ясно изразени, има и други неща, в които вярват, има цяло … са правилни и се опитват да ви убедят в нещо. Но тези хора са напълно различни. Те добре осъзнават, че това е противоположно на това, което другите хора са склонни да вярват. Те не само вярват в това, но просто имат проблемен опит за тях. Те нямат никакви мании за преследване. И повечето от тях са здрави хора. Имат работа, семейства, добри отношения. При психози и шизофрения все повече и повече критерии се отнасят до качеството на отношението на човека към другите. И тези хора са много добри. Така че тук няма нищо като психоза. Освен може би, че имат идеи за това, което не би трябвало да съществува, в съответствие с общоприетия светоглед. И ако искате да наречете психоза онова, което противоречи на общоприетия светоглед, тогава всеки, който … Това е, което се опитваха да правят известно време по съветската система. Ако някой е бил дисидент, така ли? - беше казано, че дисидентът не следва господстващата марксистка философия и е изпратен в психиатрична болница. Ако разгледаме психозата, тогава, когато някой има гледна точка, която се различава от доминиращата парадигма - която ние като общество до известна степен правим - е добре … но в свободно общество няма признаци наче тези хора не са нормални.
Това не са мечти
Друга категория са мечтите. Е … Много хора, както знаете, се събуждат след сън, сутрин … когато сте сънували и сте се събудили, тогава знаете, че това е било сън. Но понякога тези, които са преживели това преживяване дори преди да си легнат. Те изобщо не спяха. Други хора дори бяха събудени от случващото се. И когато ви кажат сутрин, те казват, че нещо ги е събудило и когато това се е случило, те са били будни. Също така, това може да не се случи през нощта. През нощта може да се обърка със съня. Но вече няма да има объркване, ако едно дете беше в училищния двор, се появи светлина и … той, знаете, изчезна за няколко часа. Това е рядко, но има и такива случаи. И много хора бяха взети от колите си, докато шофираха и имаше светлина отгоре,и така нататък … Така че това е … очевидно не само нощни неща, които карат хората да мислят, че това е като мечта.
и няма халюцинации
Халюцинациите се отнасят до някакъв вид психично заболяване като шизофрения или когато някой употребява наркотици и има халюцинации. Но халюцинациите обикновено имат определен вид. Чувате някакъв глас или виждате някакво животно или нещо друго, което всъщност го няма. Но халюцинациите нямат сложен, добре изразен разказ, история, която има начало, продължение, край. Делириум може, но не и халюцинация. И току-що ви казах защо това не са глупости. Но човек в кола или когато спи.., се появява светлина, идват същества, той се чувства парализиран, той е взет, преместен на кораб, там се случва нещо, може да има други хора, той има телепатичен контакт с извънземни, като някакъв процес - се случва цял комплекс от събития, които се повтарят от човек на човек,с леки разлики. А халюцинациите са лични. Може да спорите, че това са масивни халюцинации. Но масовите халюцинации се случват, когато хората са част от определено общество или имат някакъв общ опит, при който всички имат една и съща идея, защото общуват помежду си. Но тези хора са от цял свят и нямат никаква комуникация помежду си. И всички изпитват същото … Не прилича на масова халюцинация.
а не фантазии
Фантазии … добре … Отново фантазиите са много лични. Имате набор от определени идеи, представете си нещо … Това е вашето въображение. Няма да са десет хиляди души, сто хиляди души, които имат същата фантазия. Разбираш. По дефиниция конкретна фантазия е свързана с конкретен човек в точно определен момент.
Това е истинско преживяване
Но най-важната гледна точка от моя гледна точка - не от обща гледна точка, а от моя диагностична гледна точка - е, че те описват това преживяване или тези събития като хора, които говорят за това, което наистина им се е случило … Когато говорите с психически ненормален човек, който разказва нещо, което е заблуда, тогава усещате, че това не се е случило. Мога да кажа.., т.е. Знам, че тук нещо не е наред, че човекът иска да повярвам, той се страхува или изкривява реалността по някакъв начин. Но тук няма нищо подобно. Хората тук са вменяеми, предимно. Те ми разказват за нещо, което е много … те знаят, че мога … мисля, че са луди, че са малко несигурни да ми разказват за това, самите те са пълни със съмнения и несигурност.. и в същото време описват нещо- много истинска, интензивна светлина,нещо се е случило с тялото им … Самото качество на това как те говорят за това, точно както хората, които са преживели нещо, говорят за това, което им се е случило.
Моят метод на работа
Работя с всички пациенти по един и същи начин. Това, което правя първо, е да попитам какво ви е довело тук … И те отговарят: терапевтът ми смята, че изпитвам това, което пишете или казвате. Или … например, че през целия ми живот, казаха родителите ми, също през детството, че определени събития са били само мечти … Т.е. Взимам предвид историята, не само самия опит или симптомите, ако щете, какво ги кара да мислят, че принадлежат към тази категория хора, но и всичко за тях - техния живот, какви взаимоотношения имат с хората, работата, личен живот, т.е. какво правят здравните специалисти при всяка оценка. И тогава се връщам към техния опит, детайлите.
Това обикновено отнема около час и половина. И тогава, в зависимост от ситуацията, или ги моля да дойдат друг път, за да продължат интервюто лице в лице, мога да доведа роднините си, за да проверя свидетелството, че хората не са склонни да измислят истории и че може да им се вярва. И тогава много спомени за преживяването се появяват в съзнанието сами по себе си. Но някои са някъде дълбоки и трудни за запомняне. Те виждат тази … светлина над езерото и тя е много значима и важна, а след това … усещат, че нещо се е случило, но не са много сигурни какво.
И тогава правя релаксация - това, което хората наричат хипноза. Правя упражнение за релаксация, наречено понякога регресия. И доста често тези събития се запомнят по-подробно. Не само заради хипнозата, но вид хипноза разкрива повече подробности за това, което вече съм чувал. Често позволява на човек да изрази някои от основните емоции и също така да получи по-ясна картина на това, което изглежда се е случило. И тази първа сесия на хипноза обикновено е истинско разклащане за човека, като разговора ви снощи. Защото детайлите, които изплуват на повърхността, са толкова мощни и толкова неоспорими, че човек вече не може да живее в състоянието на отричане, в което е бил. Голямата полза от релаксацията е, че емоциите, които се появяват, са толкова интензивни,светъл и толкова безспорно свързан с нещо истинско, че … ако сте в стаята, когато това се случи, не само аз съм сам, но всеки, когото съм поканил, излиза с думите: не знам … тук наистина се е случило Не мога да обясня и т.н.
Тези, които са преживели промяна
И … както казах, имал съм стотици подобни случаи. И начина, по който работи науката - разкрива се повтарящ се сценарий, който има известна стабилност. Не всички случаи са еднакви. Някои са по-травматични, други са по-духовно ориентирани, а трети са по-екологично свързани, имат апокалиптични образи. Но основната история се повтаря тук - както виждам след няколкостотин случая - както в САЩ, така и в други страни. И всичко това се слива в обща картина, която има солидна … форма на истината.
Понякога човек продължава да идва, с някои се сприятеляваме и се срещаме от година на година. Те са склонни да интегрират преживяването в живота и да сведат до минимум самото преживяване, активно преживяване. Ако нещо се случи, те идват отново. Оставам с впечатлението, че преживяванията като да бъдеш буквално на борда на космически кораб сега са по-рядко срещани. И че самите преживявания стават по-фини, като топка светлина с информация, или като духовно отваряне, или хората стават … по-скоро като учители в резултат на техния опит.
Нашата представа за света се срива
В рамките на нашата култура подобни явления просто не са възможни. И какво от това! Защо трябва да насочвам вниманието си към култура, която и без това се проваля. Трябва да подкрепим нейните предположения за това, че тя е не повече от нейната военна доктрина или позиция по отношение на околната среда, или по отношение на икономиката, или по отношение на всеки друг аспект на нашето общество, който очевидно се разпада. И единственото, което остава, е идеята за битието, което е причината за всички други проблеми. Но това, което прави това явление, е да започне да атакува какъв е истинският проблем, т.е. ограничено разбиране за битието. И той ни казва, че реалността не е само това, което сме мислили за нея.
И от това идват огромни последици, т.е. че живеем във вселена, която не е толкова ограничена, но която е по-изобилна и че ако се тревожим за Земята и един за друг, с любов, тогава ще има достатъчно за всички. И това променя самите принципи на това как биха се държали корпорациите, как биха се държали държавите и армиите и ние не бихме унищожили Земята, щяхме да живеем в хармония, заедно да изживеем свещеността на реалността, свещеността на природата. А унищожаването в името на търговските интереси ще се счита за кощунство.
Целият този феномен в известен смисъл е последният пирон, забит в капака на ковчега на нашата представа за света. Всичко останало, което катастрофира - катастрофира поради провала на нашето разбиране за света. И сега самата идея за света се срива.
Определяне на реалността
И какво? Идеята за възможното идва от светоглед. Всичко това е условно. Културата решава какво е реално. Това, което е реално за тази култура, може да бъде напълно различно от това, което е реалност за американските индианци, или реалност за тибетските будисти, или реалност за хавайската кахуна и т.н. Имаме един набор от идеи за това, което е реално. Много ограничено. И става все по-ограничен с течение на вековете. Както каза поетът Рилке, сетивата, чрез които можем да опознаем духовния свят, са атрофирали. Защото ние дори нямаме структура в нашата перцептивна способност да познаваме по-голямата реалност.
Сякаш сме загубили самите сетива, чрез които бихме могли да познаем отвъд този ограничен физически хоризонт. И затова сега нямам уважение към господстващия мироглед днес, защото той е условен. Формира се в определено време за решаване на определени проблеми. Този конкретен възглед за света, който ние наричаме научен материализъм, който е доминиращият мироглед днес, се формира за решаване на определени проблеми в определен момент.
Проблемът беше, че църквата доминираше в мисленето и ако някой като Галилей каза нещо за Луната и Юпитер, подкрепяйки Коперник, че Земята не е центърът на Вселената, когато Църквата се опитва да направи човек център на Вселената, т.е. това беше тиранията на идеите по това време. И науката след това се превърна в начин за документиране на ограниченията на ограничен, преобладаващ теологичен мироглед. Тогава науката стана, наука за материалите, после се превърна в подривна дейност, ако щете, за стария начин на гледане на нещата. И така постепенно, започвайки от 15, 16, 17 век, духовният, по-точно религиозният мироглед започва да отстъпва пред научния. Но те изглеждаха съжителстващи рамо до рамо, известно време беше като идеята, че съществува духовен свят, който църквата и психолозите биха могли да познаят. Тези. учените се отнасяха само до материалния свят. Но постепенно,от 16-ти до 20-ти век, цялото духовно знание беше изместено настрана и научният начин на познание се превърна в единствения начин на познание. И възгледът да се стеснява все повече и повече, тъй като начинът на познаване ставаше все по-ограничен. Образно казано, духовното дете беше изхвърлено заедно с религиозната вода.
Нашият поглед към света
Затова започнах да уважавам все по-малко доминиращия мироглед, защото започнах да разбирам, че на първо място от клинична гледна точка мирогледът просто не издържа на критика. Тези хора … Повече вярвам на пациентите, отколкото вярвам на нашия мироглед. Те са много по-убедителни. Не бих имал причина да вярвам на нашия мироглед, но бях индоктриниран да му вярвам от ранно детство. Но щом разбрах, че това е просто програмиране на мисленето ми и то не се основава на никакви фактически знания, различни от така наречените „закони“, които са само част от научния материалистичен мироглед, започнах да губя уважение към него.
Не защото няма място за това - науката има своето място в разработването на лекарства и оръжия и т.н. - а в смисъла на способността на материалистичния мироглед да осигури добър живот, да поддържа живота на Земята, да обясни такива явления като извънтелесен опит с клинична смърт, отвличания на извънземни … просто не работи. Този мироглед не може да обясни никой … той се справя с много малко. И това е светоглед, за който трябваше да се погрижи … Все повече губя уважение към този мироглед, който не беше в състояние да реши нито едно от тези … не да реши … не съвсем правилната дума … не може да се справи с всичко това. През 14-ти век черната смърт, чумата, се разпространява в цяла Европа и убива една трета от населението и църквата няма какво да предложи.
И черната смърт, която се появи отново, дори по времето на Галилей, - има информация за чумата по негово време, - беше ясно, че старият начин, пътят на църквата, е неадекватен в съответствие с реалностите на материалния свят и болестта е един от тях. Но сега имаме други проблеми. Не че вече можем да излекуваме всички болести, но поне знаем за какво е полезна науката в този смисъл. Но сега имаме цял набор от проблеми. Взаимоотношения между групи хора, ядрено оръжие, аномалии … всякакви аномалии, които са необясними … икономически въпроси, въпроси на правосъдието - никой от тях не се разглежда от научния материалистичен мироглед, който … по-скоро изглежда като черупка от светоглед, ако се замислите, това изобщо не е светоглед. Да се намалят знанията за реалността до чисто материален свят … но какво ще кажете за целия свят на емоциите, духовния свят,субатомният свят … квантовият свят. Квантовата физика, както сте чували на конференции, самата квантова механика подкопава господстващия възглед за материалистичния свят. Защото, ако погледнете в субатомната реалност, там няма нищо, няма материален свят - само възможности и вероятности. Вълни … и … частици, които са нелокални и не са свързани чрез материални връзки. Новите открития във физиката, когато бъдат сериозно разгледани, просто подкопават господстващия мироглед, както и феноменът, за който говоря.които са нелокални и несвързани материални връзки. Новите открития във физиката, когато бъдат сериозно разгледани, просто подкопават господстващия мироглед, както и феноменът, за който говоря.които са нелокални и несвързани материални връзки. Новите открития във физиката, когато бъдат сериозно разгледани, просто подкопават господстващия мироглед, както и феноменът, за който говоря.
Не мога да се боря с предразсъдъците
Когато имате работа с хора, които идват с предразсъдъци и доминиращ мироглед зад тях и не са направили предварителното проучване лично, тогава какъв е смисълът да обсъждате с тях? Това е, знаете ли, как да се справите с тежката артилерия, господстващият светоглед. Те имат повече подразделения от мен, нали? Така че с моите инструменти … не мога да спечеля срещу военни атаки от доминиращия мироглед. Мога да работя само когато има известна отвореност на мислите, съзнанието, разбирате ли?