Психиатърът и етолог Борис Кирулник, известен със своята концепция за устойчивост и ангажираност в етични дебати, прилага изследвания за поведението на животните към изследванията на човешката психика. На 7 октомври той участва с еколога Елизе Хушард и океанографа Франсоа Сарано в дебата „Да се обичаш като животни“на фестивала „Монд“.
Льо Монд: Вече три десетилетия учените откриват социални възможности за животни, за които никой не е знаел. Кои примери в тази област, според вас, са най-поразителните?
Борис Барбър: През 50-те години учени от примати като Хари Харлоу и Маргарет Харлоу успяха да докажат, че животните също имат чувства. Изолирайки маймуни, а след това и кучета, лишавайки ги от външни контакти, те разкриха, че тези животни развиват дейности, насочени към себе си: люлеене, въртене и дори самоагресия със силни емоции. Въпреки че резултатите, получени в тези експерименти, бяха много убедителни, те не можеха да влязат в нашата декартова и християнска култура по това време.
Още преди 10-15 години невробиологията доказа, че бозайниците и дори птиците имат съзнание. Това означава, че те могат да изпитат удоволствие и болка. Те имат същите зони за емоции и памет, както при хората. Ако убодете или отрежете животно, същите химикали засягат едни и същи части на мозъка.
- Някои видове животни имат един партньор за цял живот. Можем ли да кажем, че те се „обичат“в същия смисъл, както се казва за хората?
- При животните тласъкът за проява на сексуална ориентация е обонянието, зрителното възприятие или звукът. Дори когато животното срещне партньор, можете да говорите за привързаност, но не и за любов. Човек вероятно също е запознат с това възприятие, което генерира силна сексуална мотивация. Както и да е, любовта в човека е силно чувство, което е свързано с вътрешни идеи, а не с мирис, визуално или звуково възприятие.
- Животните също знаят как да си сътрудничат, а понякога и по-добре от хората. Какво могат да ни кажат социалните отношения на животните за човешката психология?
- Животните ни позволяват да научим много за работата на мозъка ни, който се формира от нашата среда. Започвайки с експериментите на Харлоу, е доказано, че нашите бебета, дори и с отлично биологично здраве, няма да имат нито един шанс за правилно развитие, ако са сами, а не в присъствието на някой, който ги успокоява и защитава.
Промоционално видео:
Младите висши бозайници и нашите деца показват същите поведенчески, биологични и неврологични промени, свързани с самотата. Изолирано младо животно не научава ритуалите на играта, а самотното дете не се научава да играе и говори, не разпознава нищо, което отличава човека.
- Заедно с други лидери призовахте преди две години да сформирате Държавен секретариат по въпросите на животните. Нарастващото движение срещу жестокостта към животните е ли повратна точка за нашето общество?
- Да, наистина може да се нарече повратна точка. Много дълго време бяхме под влиянието на Декарт, който приравняваше животните с механизми, тъй като умът беше част от човека. В декартовия възглед животните нямат вътрешен свят.
Сега знаем (доказано е), че животните имат не само чувства, но и съзнание. Това съзнание, разбира се, е различно от нашето. Както и да е, животното е в състояние да анализира настояща или минала информация и да я използва за решаване или предвиждане на проблем.
В дивата природа беше отбелязано, че маймуните обелват листа от клон, носят ги със себе си в продължение на няколко километра, внимателно го бутат в термитна могила, изчакват насекомите да се катерят по него и след това го изнасят, за да пируват с термити. Животните създават инструмент, използват камъни за разбиване на ядки, имат кулинарни ритуали. Този възглед за животното като нещо повече от механизъм беше трудно да се утвърди в нашата декартова култура. Рано е да се говори за пълна победа.
- Какво мислите за тези промени? Какво казват те за нашето общество?
- Нарастващото внимание към жестокостта към животните говори за подобряване на морала на обществото. Осъзнаваме, че не можем да измъчваме живо същество, което страда и има съзнание, дори то да е различно от нашето. Щом имаме съпричастност към други живи същества, моралната забрана не ни позволява да ги измъчваме.
- Застъпвате ли се за правата на животните?
- Животните имат право да бъдат уважавани като живи същества. Трябва да дадем на животните правото да живеят без човешки мъчения. Както и да е, това налага преди всичко задължение на нас, хората: да не убиваме или мъчим други живи същества, дори и да не са като нас. Зачитането на живия свят, както екологията, така и животните, е в нашите интереси с вас: ако го унищожим, ще унищожим себе си.
Laetitia Van Eeckhout