Това интервю с основателя на аналитичната психология е публикувано в швейцарския вестник Die Weltwoche на 11 май 1945 г., четири дни след капитулацията на германската армия в Реймс. Заглавието му е "Ще намерят ли душите мир?" - все още е от значение.
Не мислите ли, че краят на войната ще предизвика огромни промени в душата на европейците, особено на германците, които сега сякаш се събуждат от дълъг и страшен сън?
Карл Густав Юнг:
Да разбира се. Що се отнася до германците, ние сме изправени пред психичен проблем, важността на който е трудно да си представим, но очертанията му могат да се разберат от примера на пациентите, които лекувам. Едно е ясно за психолога, а именно, че той не трябва да следва широко разпространеното сантиментално разделение на нацистите и противниците на режима.
Имам двама пациенти, които открито са антинацисти, подложени на лечение, и въпреки това мечтите им показват, че зад цялата им благоприличност все още е жива рязко изразената нацистка психология с цялото й насилие и жестокост. Когато швейцарски журналист попита фелдмаршал фон Кюхлер, [Георг фон Кюхлер (1881-1967) ръководи инвазията в Западна Полша през септември 1939 г.
Той беше осъден и осъден на лишаване от свобода като военен престъпник от Нюрнбергския трибунал] за жестокостите на германците в Полша, той възмутено възкликна: "Съжалявам, това не е Вермахта, това е партия!" - отличен пример за това как разделението на достойни и нечестни немци е изключително наивно.
Всички те съзнателно или несъзнателно, активно или пасивно участват в ужаси; не знаеха нищо за случващото се и в същото време знаеха.
Въпросът за колективната вина, който е толкова труден и ще продължи да бъде труден за политиците, е безспорен факт за психолога и една от най-важните задачи на лечението е да накара немците да признаят своята вина. Вече много от тях се обръщат към мен с молба да се лекуват от мен.
Промоционално видео:
Ако исканията идват от онези "достойни германци", които не са против да обвинят няколко души от Гестапо, считам това за безнадежден случай. Нямам друг избор освен да им предложа въпросници с недвусмислени въпроси като: "Какво мислите за Бухенвалд?" Само когато пациентът разбере и признае вината си, може да се приложи индивидуално лечение.
Но как беше възможно германците, цялата нация, да се окажат в тази безнадеждна психическа ситуация? Възможно ли е това да се е случило с някой друг народ?
К. Г. Ю.:
Позволете ми да направя малък отстъп на тук и да очертая теорията си относно общото психологическо минало, водещо до Националсоциалистическата война. Нека вземем малък пример от моята практика като отправна точка.
Веднъж една жена дойде при мен и избухна в жестоки обвинения срещу съпруга си: той е жив дявол, той я измъчва и преследва и т.н., и така нататък. Всъщност този човек се оказа напълно уважаван гражданин, невинен от всякакви демонични замисли. Откъде тази жена взе лудата си идея?
Просто дяволът живее в собствената си душа, която проектира отвън, прехвърляйки собствените си желания и ярост на съпруга си. Обясних й всичко това и тя се съгласи като разкаяно агне. Всичко изглежда беше в ред. Независимо от това, точно това ме притесни, защото не знам къде изчезна дяволът, който преди това се е обединил с образа на съпруга.
Точно същото, но в голям мащаб се случи в историята на Европа. За първобитния човек светът е пълен с демони и мистериозни сили, от които се страхува; за него цялата природа е оживена от тези сили, които всъщност не са нищо повече от неговите собствени вътрешни сили, проектирани във външния свят. Християнството и съвременната наука имат деемонизирана природа, което означава, че европейците последователно поглъщат демоничните сили от света в себе си, постоянно зареждайки своето несъзнавано с тях.
В самия човек тези демонични сили се бунтуват срещу привидната духовна липса на свобода на християнството. Демоните пробиват в изкуството на барока: шипите се огъват, копитата на сатира се разкриват.
Човек постепенно се превръща в уроборос, унищожаващ себе си, в образ, който от древни времена е бил символ на човек, обладан от демон. Първият пълен пример от този тип е Наполеон.
Германците показват особена слабост в лицето на тези демони поради невероятната им внушителност. Това се разкрива в любовта им към послушанието, в тяхното слабоволно подчинение на заповедите, които са просто друга форма на внушение. Това съответства на общата ментална малоценност на германците, следствие от несигурното им положение между Изток и Запад.
Те са единствените на Запад, които с общото изселване от източната утроба на народите останаха най-дълго с майка си. В крайна сметка те напуснаха, но пристигнаха твърде късно, докато муджикът изобщо не се опита да се освободи.
Следователно германците са дълбоко измъчвани от комплекс за малоценност, който те се опитват да компенсират с мегаломания: „Am deutschen Wesen zemlja die Welt genesen“[Приблизителен превод: „Немският дух ще спаси света“. Това е нацистки лозунг, заимстван от стихотворението „Признаване на Германия“от Емануел Гейбел (1815-1884).
Редовете от Гейбел са известни откакто са цитирани от Вилхелм II в речта му в Мюнстер през 1907 г.] - въпреки че не се чувстват много удобно в собствената си кожа! Това е типично младежка психология, която се проявява не само в крайното разпространение на хомосексуалността, но и в отсъствието на образа на анима в немската литература (голямото изключение е Гьоте).
Това се среща и в немската сантименталност и „Gemiitlichkeit“[Комфорт, приятност], които в действителност не са нищо повече от твърдосърдечност, безчувственост и безсърдечие. Всички обвинения в бездуховност и скотост, с които немската пропаганда атакува руснаците, се отнасят за самите германци; Изказванията на Гьобелс са нищо повече от немската психология, проектирана върху врага.
Незрялостта на личността се проявява по ужасяващ начин в безгръбначността на германския генерален щаб, мекотата, напомняща на мекотели в черупка.
Германия винаги е била страна на психични бедствия: Реформацията, селските и религиозните войни. При националсоциализма натискът на демоните се увеличи толкова много, че човешките същества, попадащи под тяхното управление, се превърнаха в сомнамбулистични свръхчовеци, първият сред които беше Хитлер, който зарази всички останали.
Всички нацистки лидери са буквално обсебени и неслучайно министърът на тяхната пропаганда е определян като демонизиран човек - куцота. Десет процента от германското население днес са безнадеждни психопати.
Говорите за умствената непълноценност и демоничното внушение на германците, но мислите ли, че това важи и за нас, швейцарски, германски произход?
К. Г. Ю.:
Ние сме защитени от тази внушимост от малкия си брой. Ако населението на Швейцария беше осемдесет милиона, тогава същото би могло да се случи и при нас, тъй като демоните са привлечени главно от масите. В екип човек губи корените си и тогава демоните могат да го овладеят. Затова на практика нацистите се занимавали само с формирането на огромни маси и никога - с формирането на личността.
И това е и причината лицата на демонизирани хора днес да са безжизнени, замръзнали, празни. Ние швейцарците сме защитени от тези опасности от нашия федерализъм и от нашия индивидуализъм. У нас такова масово натрупване е невъзможно, както в Германия, и, може би, в такава изолация е метод на лечение, благодарение на което би било възможно да се ограничат демоните.
Но какво може да се окаже лечението, ако се проведе с бомби и картечници? Не трябва ли военното подчинение на демонизирана нация само да засили чувствата за малоценност и да изостри болестта?
К. Г. Ю.:
Днес германците са като пиян, който сутрин се събужда с махмурлук. Те не знаят какво правят и не искат да знаят. Има само едно чувство за безгранично нещастие. Те ще положат конвулсивни усилия, за да се оправдаят пред обвиненията и омразата към света около тях, но това ще бъде погрешен път. Изкупуването, както посочих, се крие само в пълното признаване на вината. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Моята вина, моята голяма вина (лат.).]
В искрено покаяние те печелят божествена милост. Това е не само религиозна, но и психологическа истина. Американският курс на лечение, който трябва да води цивилното население през концентрационни лагери, за да покаже всички ужаси, извършени там, е напълно правилен.
Обаче невъзможно е да се постигне целта само чрез морално учение, покаянието трябва да се роди в самите германци. Възможно е катастрофата да разкрие положителни сили, че от това потапяне в себе си, пророците ще се преродят, толкова характерни за тези странни хора, като демоните. Който е паднал толкова ниско, има дълбочина.
По всяка вероятност католическата църква ще пожъне богат улов на души, тъй като днес протестантската църква преживява разкол. Има новини, че общо нещастие е събудило религиозния живот в Германия; цели общности коленичат вечер, молят Господ да ги спаси от антихриста.
Тогава човек може да се надява, че демоните ще бъдат изгонени и нов, по-добър свят ще се издигне до руини?
К. Г. Ю.:
Не, демоните все още не могат да се отърват. Това е трудна задача, чието решение е в далечното бъдеще. Сега, когато ангелът на историята е напуснал германците, демоните ще търсят нова жертва. И няма да е трудно. Всеки човек, който загуби сянката си, всеки народ, който вярва в своята непогрешимост, ще стане плячка.
Чувстваме любов към престъпника и проявяваме горещ интерес към него, защото дяволът ни кара да забравим за лъча в собственото му око, когато забележим петънце в очите на брат ни и това е начин да ни води. Германците ще се окажат, когато приемат и признаят вината си, но други ще станат плячка на манията, ако в отвращението си от немското вино забравят собствените си несъвършенства.
Не трябва да забравяме, че фаталната склонност на германците към колективността е не по-малко присъща на другите победители нации, така че те също могат неочаквано да станат плячка на демоничните сили.
„Универсалното внушение“играе огромна роля в Америка днес и колко руснаците вече са очаровани от демона на силата, е лесно да се види от последните събития, които би трябвало до известна степен да умерят нашия спокоен поглед. Британците са най-разумните в това отношение: индивидуализмът ги освобождава от привличането към лозунги, а швейцарците споделят своето удивление от колективната лудост.
Тогава трябва с тревога да очакваме как демоните ще се проявят в бъдеще?
К. Г. Ю.:
Вече казах, че спасението се състои само в спокойния труд за възпитание на индивида. Това не е толкова безнадеждно, колкото може да изглежда. Силата на демоните е огромна, а най-модерното средство за масово внушение са пресата, радиото, киното и т.н. - на тяхно обслужване.
Въпреки това християнството успя да защити позицията си в лицето на непреодолим противник, а не чрез пропаганда и масово обръщане - това се случи по-късно и се оказа не толкова значимо - а чрез убеждаване от човек на човек. И това е пътят, по който също трябва да извървим, ако искаме да ограничим демоните.
Трудно е да завидиш на задачата си да пишеш за тези същества. Надявам се, че ще успеете да представите моите възгледи по начин, който хората да не ги смятат за твърде странни. За съжаление моята съдба е хората, особено тези, които са обладани, да мислят за луд, защото вярвам в демони. Но тяхната работа е да мислят така; Знам, че демоните съществуват. Те няма да намаляват, това е толкова вярно, колкото и фактът, че Бухенвалд съществува.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Цюрих, 11.5.1945. Преводът е публикуван на уебсайта на гещалтерапията.
