Интервю от списанието за алтернативна медицина ноември / декември 1997 г., Испания
Рядко имаме възможност да пътуваме до страна, толкова отдалечена като Перу, и да се отклоним от обичайния туристически маршрут. Освен това рядко има шанс да интервюирате истински шаман, освен това, ако той е и ректор на университета в Сан Мартин. Но в този случай шансовете ни се увеличават драстично, защото само хора с голяма способност да синтезират данни и широк поглед върху живота могат да съчетаят университетско образование и чисто перуанска традиция на шаманизма.
Такъв е човекът, който е д-р Хорхе Гонсалес, и ние го интервюираме в резиденцията му в близост до перуанската джунгла. Там той любезно ни посрещна, както и много пациенти, които идват при него, за да се възстановят от неразположенията си. В крайна сметка Хорхе Гонсалес лекува не само тялото, но и душата; години, прекарани в племената на Амазонка, му дават ключа за „отворено съзнание“с помощта на свещеното растение Аяхуаска (Banisteriopsis caapi).
Тази катереща лоза може, ако желаем, да ни изпрати на пътешествие до висините на нашата психика и да открие съкровищата, които тайнственият ни ум пази, точно както заплита гигантски дървета в прегръдката на братската любов (обърнете внимание, че в природата лоза никога не е удушава дървото, което го поддържа). Тази лоза е материалното въплъщение на друга верига с форма на лоза - ДНК, където се пази тайната на сътворението. Ще ни придружавате ли в нашето пътуване в себе си?
Бихте ли ни разказали как се заинтересувахте от шарлатанството (curanderismo) и също така да дадете точно определение на този термин? Всъщност на Запад отношението към него се влошава и става все по-презрително. Терминът шарлатанство се използва с презрение дори тук, в Перу и в цяла Латинска Америка. Това се дължи на това, което се случва в Европа
Що се отнася до мен, шарлатанството е в кръвта ми, защото майка ми и баща ми бяха шамани. Майка ми почина на 93-годишна възраст и по време на една сесия с Аяуаска видях кога и как точно ще умре. Тя умря в ръцете ми, а аз й пеех icaro (шаманска песен), така че знаех за това от детството.
Учих в университета Трухильо и Лима, получих докторска степен и след това заминах за селва (Iquitos). Вече нарочно се втурнах в света на шарлатанството. Щом пристигнах в селвата, започнах да търся лечители и намерих двама, мъж и жена, те бяха първите ми учители. След като изучавах с тях дълго време, разбрах, че за да задълбоча знанията си, трябва да живея сред различни племена: Witotos, които живеят на брега на река Путумайо, Boras (на река Напо), Cocamas от Амазонка, Shipibos от река Ucuyali, Aguarunas от Santa Maria де Ниева, Чанкас и други.
Промоционално видео:
Живеех в тези племена, защото винаги съм бил убеден, че трябва да се научиш и да „хванеш знанието“, хване го с две ръце, иначе ще останеш само на повърхността и няма да можеш да се гмуркаш и да плуваш в дълбините на знанието. Само тогава можем да говорим за шамански знания, знания и опит в медицината или каквото искате да го наречете.
Хвърлих зад борда предразсъдъка, че като професор в университета и като доктор, едновременно изучавам лечебни растения и поведението на магьосници и магьосници.
Но ти си само шаман, а не член на племето. Някой, който има достъп до знанията за шаманизма, заема ли някаква привилегирована позиция?
В племената шаманите имат специален статус. Почти винаги те са водачи, патриарси, но това не означава, че не са заобиколени от ученици. Шаманът трябва да ги подготви и обучи, така че да станат негови последователи. Това е изключително важно, защото в противен случай знанията за племето, както медицинско, така и общо, биха загубени. Това би се считало просто за „приказка“. Но това не е приказка, а реалност, която представям на експертите на всеки конгрес по традиционна медицина.
Аз не само защитавам теоретичната страна на тази реалност, но и давам възможност на практика да почувствам нейното благотворно влияние. Логично учените трябва да се убедят в това и да започнат да мислят, че това огромно желание, което понякога им е присъщо, да се похвалят със своите заглавия и научни трудове, е просто суета.
Те трябва да започнат да експериментират. Поради тази причина отидох при племената, където знанията за природните резерви са живи и където хората живеят хармонично и ефективно, в прекрасен баланс между природата и обществото. В края на краищата индийците не мислят за природата абстрактно, а въз основа на човек, тоест дърво и човек, риба и човек.
Каква е разликата между магьосник и лекар?
Лекар на вещици е човек, който използва растение, както и животни, слънчева енергия, земята и всички природни ресурси, включително собственото си тяло, за да помогне на други хора да намерят спокойствие и спокойствие, да облекчи болката и да почувства грижа. Говорим за човек, който контролира положителните сили на тялото и духа. Напротив, магьосникът е човек, който използва отрицателна сила, отрицателна енергия и злоупотребява с нея. Използвайки го, той "печели" от живота, догонвайки болести, болка, агония и смърт.
Ayahuasca
Така, от една страна, имаме много силен положителен - магьосник, а от друга - магьосник (отрицателен). След това шаманът може да бъде определен като вещица. Той трябва да е магьосник, за да контролира отрицателната сила на онези хора, които „изпращат“болест и болест на своите пациенти, а също и да се грижи и защитава. Така шаманът е двусмислен персонаж, с двойствен характер, той е положителен и отрицателен, той контролира и двете сили. Но има една основна характеристика за него: на първо място той е магьосник, а след това магьосник.
Аяуаска е основата на шаманската култура?
Необходимо е да се прави разлика между регионите на Перу. Всеки природен регион на страната има собствено вълшебно растение. На брега например е кактусът opuntia cilindrica, известен като „Свети Петър“. Има и халюциногенни свойства.
Толкова мощен ли е Аяуаска?
Не, абсолютно не. Бих казал, че е 10 пъти по-слаб от Аяуаска, ако направите такова сравнение. На брега има и културата на инките, която е обединена с всички култури от района на Андите чрез използването на магическото растение кока. Но за съжаление всички знаем, че той е използван много лошо и е причинил голяма вреда на човечеството.
Въпреки че ние, амазонските шамани, продължаваме да го използваме като ефективна енергийна напитка и развиваме тоник на базата на сока от листата му. В джунглата имаме и вълшебното растение Аяхуаска. Така всеки природен регион на страната има свое свещено растение, въпреки че за нас кралицата на растенията е Аяхуаска. Вярно е обаче, че имаме много принцове и принцеси от флората и фауната на Перу. В тази връзка трябва да се отбележи, че ние, шаманите, сме природозащитници по своята същност.
Бихте ли ни разказали повече за растението Ayahuasca? Какъв всъщност е неговият произход и ефект върху мозъка?
Ayahuasca е катереща лоза, която съдържа активната съставка хармина. Учудващо се комбинира с активните вещества на други растения и произвежда пречистване и понякога събужда съзнанието. След като вземе това почистващо средство, пациентът започва да изпитва състояние след 10-15 минути, в резултат на което се ражда нов живот, контролиран от Учителя.
Това може да се изрази не с думи, а в музика. Защото в действителност става въпрос за синхронизиране и хармонизиране на вибрацията на пациента и нашата положителна вибрация и навлизане във вътрешния му свят. Това е същността на материята. Ние напътстваме пациента, за да може той вътрешно да си спомни живота му. В същото време се постигат невероятни резултати, например успях да си спомня дори пренаталния период.
Затова много хора могат да си спомнят събитията, които им причиниха психическа травма в детството, всичко, което им се случи, много положително и отрицателно, нещо, което остави отпечатък върху целия им живот. Подсъзнателните спомени за тези събития излизат от дълбините на паметта и те ни карат да се наслаждаваме или страдаме. Те обуславят и понякога напълно определят живота ни. Пиенето на Аяуаска определено ни дава възможност за огромно умствено просветление.
Когато сме в такова течно състояние на съзнанието, можем да имаме много жива цветна памет за това какви са били нашите „възли на съзнанието“в даден момент от живота ни. Тогава те се преместиха в безсъзнанието, намериха убежище там и станаха за нас причина за зло, радост или тъга. Това позволява на хората, които са приели Аяуаска, да предизвикат много задълбочен и понякога безпорядък анализ на това какъв е бил животът им, какъв трябва да е бил, какъв е животът им сега и какъв трябва да бъде.
По този начин е възможно да се проектира бъдещето и да се научи човекът какво да прави, за да постигне тези цели. Светът на шаманизма е свят на прекрасни, положителни цели и силно укрепване на нашите лични и социални ценности. Тя ни дава чувствителността, от която се нуждаем да възприемаме живота. Например, страдам много, когато дървото е отсечено. Ние сме много консервативни и свръхчувствителни.
Когато работите с хора, знаете ли точно в какво състояние е всеки пациент с помощта на Аяхуаска или това се прави автоматично с помощта на шамански песни?
Това се знае със същата точност, както ако измерваме пулса върху китката или гърлото на човек. Всъщност ние знаем как да подходим към този пациент и как да го „напътстваме“, ако има проблеми или ако лечението е с хора, които са страдали много. Мога да ви разкажа за един такъв случай, когато имахме партизанска война тук, в град Тарапото.
По онова време нашите пациенти страдаха много от партизанската война, а нашата церемония по изцеление отразяваше много дълбока болка поради потисничеството и насилието, на които бяха подложени тези хора. Направихме го така, че пациентите да се задълбочат в това чувство и да го преживеят още по-силно. Така ги засилихме пред поредната болка.
Ако не вземете Ayahuasca, можете ли да видите и тези състояния?
Необходимо е да го приемете. Мисля, че ние шаманите винаги трябва да приемаме Аяхуаска, когато се лекуваме, въпреки че можем да преминем с нея, без да приемаме Аяхуаска. Убедих се, че е по-добре да го приемам, защото това растение увеличава чувствителността всеки път. Това ви позволява ясно да видите състоянието на човек, за да определите заболяването му и да предпишете лечение, независимо дали се отнася до здравето, семейните проблеми или работата.
А също и духовни проблеми?
Да разбира се.
Можете ли да видите духовното блокиране, което пречи на душата да се движи напред?
Да, ако видим, че пациентът е под силно отрицателно влияние, се отнасяме към него не само от физическа гледна точка (с помощта на повръщане), но и духовно. Така че той изпитваше дълбока болка поради извършване на лоши дела, искаше да му бъде простено и стигна до доброволно умилостивение за греховете.
Интересно е
Оказва се, че това е жизненоважно. Не става въпрос за покаяние към никой човек, а за собствената ни съвест, която не можем да заблудим. Може би няма да кажем на никой от хората за нашите действия, но самите ние трябва да се откупим, да паднем на колене и дълбоко да се покаем, за да не правим същите грешки.
Винаги ли е възможно да се умилостивя за греховете, колкото и да са тежки?
Да, така е. Дадох Аяхуаска на бивш партизански лидер, който сега живее в Сан Мартин. След сесията се случи нещо ужасно, от една страна, и нещо величествено, от друга. Защото плачеше четири часа, спомняйки си живота и мъките, на които беше обрекъл други хора. После се разкая и ми каза: „Знаеш ли защо плаках?“
"Да, видях много кръв по ръцете ви", отговорих. "Моите жертви са ми простили", каза той. „Усещам спокойствие вътре и около мен.“
Може ли човек да откупи години на насилие с 4 часа плач?
Никой не знае това. Важно е чрез предложеното „ръководство“да научим как да изкупваме греховете и по този начин да променим живота си.
Чрез медитацията, с какви болести работят "шаманите"? По-конкретно, мислите ли, че можете да се справите с рака и други нелечими заболявания?
В този случай трябва да бъдете много внимателни. Много съм притеснен и дори се ядосвам, когато казват, че ла Уна де Гато, която ние шаманите използваме от много години, може да излекува рак или СПИН в последния етап. Това е напълно невярно и жалко. Не можеш да играеш така с лековерността на хората и още повече с тяхната болка. Знаем, че Уна де Гато е отлично противовъзпалително средство за различни органи и е много ефективно.
Когато става въпрос за лечение на ранен рак, доказахме, че има дървесни смоли, които могат да го излекуват, като рак на шийката на матката. Той изчезва за 15 дни и пациентите не приемат лекарства, но това е именно началният етап. Някои практикуващи традиционна медицина ни помолиха да покажем резултатите от ежедневното прилагане на Сангре де Драго и Сабия де Копаиба в засегнатите райони.
Какви други видове рак могат да бъдат излекувани?
Тези, които не са в последната фаза. Но трябва да се отбележи, че тук не става въпрос само за възстановяване на здравето, но и за даване на достоен живот на хората и достойна смърт. Колко по-добре е, ако пациент с рак знае за това, приема лекарства, научава се да лекува и води същия живот като другите. Необходимо е да се промени психологическото отношение към болестта, така че в точното време да се стигне до естествена и достойна смърт.
Заболяванията като цяло и особено нелечимите заболявания обикновено са резултат от нерешени психологически и емоционални проблеми или може би има генетични причини, които ги причиняват?
Вярваме, че вече сме родени с определен генетичен състав. Поради него ние сме по-склонни да вземем един или друг вирус или имаме предразположение към алкохолизъм. Така вярваме, че хората се раждат с определен генетичен състав. Но ние също трябва да осъзнаем, че сме възпитани в общество, което ни „завладява“чрез своята култура, поведем се по определен начин, тя ни „съблазнява“с особеностите на социалния живот във всяка от различните култури.
Също така, ние шаманите знаем, че хората живеят в обществото и в този смисъл недостатъчното определение на „ролята“също поражда много проблеми. Следователно в племената на Амазонка няма хомосексуалисти, защото ролите в обществото тук са много добре определени от детството. Това оформя човек от гледна точка на психологията, независимо от всякакви тенденции или наклонности. Например алкохолизмът почти е унищожил цялото племе Витотос от река Путумайо, което живее на границата на Перу и Колумбия.
Какъв е произходът на тази зависимост?
За да се разбере това, е необходимо да се припомни началото на века, когато икономическият просперитет беше постигнат чрез експлоатацията на Джебе, Ширинга при добив на каучук. Индианците от тези племена били принудени да работят под заплахата да бъдат бити с камшик. Ако не се справиха с работата и не донесоха 50 кг гума, бяха наказани, гърбовете им бяха счупени с удари от камшик, сол и лют пипер бяха изсипани върху раните им и дори бяха убити.
Последва брутално изтребление на индианците, те се разбунтуваха срещу експлоатацията от „цивилизованите“хора, които не само ги превърнаха в роби, но и ги научиха да пият алкохол. Хората, които имат тези проблеми, започват да страдат от наследствени заболявания. Понякога имат деца с физически и психически увреждания.
Какви други заболявания могат бързо и ефективно да се лекуват с растения от амазонската джунгла?
Не сме изпитвали никакви затруднения при лечението на някоя болест. Дори казах, че когато надхвърлим границите на строго традиционните медицински познания, започваме да комбинираме растения, да ги смесваме и да намираме многофункционални лекарства. Така лекуваме заболявания на стомаха, черния дроб, бъбреците и белите дробове. В този смисъл искам да отбележа, че в племената хората нямат представа за СПИН, въпреки че страдат от рак и различни тумори, както и заболявания на бронхите и белите дробове, храносмилателната система и червата, ухапвания от змия и наранявания.
Има племена, в които телата на мъртвите се мумифицират чрез премахване на всички вътрешности. След това се пълнят с растения, покриват се и се запечатват с глина. Виждал съм много мумии в отлично състояние. В света на шаманите има знания не само за възстановяване на здравето или връщане на радостта от живота, но и за запазване на тъканите, нервите и костите.
Връщайки се към разговора за растенията и вашия личен опит, какво казахте за необходимостта от използване на лечебни растения в процеса на лечение. Шаманите обясниха това с факта, че растението оставя своя дух. Това наистина ли е или това е начин да се обясни научно необяснимото?
В моя личен случай имам някои съмнения, защото съм преподавател в университета. Бях ректор на Националния университет в Сан Мартин, така че съзнанието ми е малко „по пътя“. Но в крайна сметка духът е просто енергия и тогава двете обяснения не се сблъскват, а се допълват.
Това шаманска практика ли е?
Всъщност това е шаманска практика, която започвам да свързвам с китайската акупунктура. Сега винаги препоръчваме на нашите пациенти да носят мравки за лечение на болестта. Отровата на тези мравки стимулира нервните центрове, които искаме да активираме. Това е практиката на „Амазонска акупунктура“.
По този начин сте лекували Курака Шипибо и магьосника Бенито Аревало. Наистина ли е ефективна?
Разбира се. Ние се уверяваме, че мравката умира. Той лекува с цената на живота си. Той ухапва и част от него остава в отвора на ухапване, а след това животното умира. Все едно е с пчелите. Използваме и оси за лечение.
Откъде черпите знания? Вярно ли е, че се съобщава от самите растения и се учи да лекува болести?
Това е вярно. Жалко, че един от моите учители вече е починал. Веднъж той беше приет в болницата да оперира. И той се затича през нощта у дома, взе Аяхуаска и в „прозрение“започна да изучава болестта си. Беше му разкрито, че той трябва да използва растение от градината си, което никога не е използвал. Той ми каза, че растението говори и му каза как трябва да го готви в точното количество през целия процес на оздравяване.
Живял 20 години с тумор в черния дроб. Аяхуаската е живо растение и нейният дух се проявява по различни начини и можем да говорим с нея. Дори ни казва колко е на възраст. Например, знам със сигурност, че тази Аяхуаска е на сто години. Получих го в долината на Сиза преди 4 години.
Има ли значение възрастта на Аяуаска?
Колкото по-стара е тя, толкова по-добре.
Има ли някакъв ритуал за отрязването му? Трябва ли да искам разрешение от духа на растението? Къде шаманите са получили знанията си за особеностите на Айяуаска и други растения?
Да, вярно е. Източникът на това знание се губи в дълбините на времето. И това, което трябва да привлече вниманието ни, е как шаманските учители откриха тайната на производството на тези напитки от хиляди растения, които растат в джунглата. Говорейки за ритуала на рязане на Аяхуаска, първо намираме лечебни растения, след това пеем песнопенията на Аяуаска и го пушим с тютюн. Чрез нашето пеене я молим за разрешение да я спусне, да я реже и да я превърне в лекарство за лечение на нашите братя.
Такъв е, ако желаете, "разговор" или комуникация на растението с нас. Това е първият път, когато удряме мачетето. Тъй като това е катерещо растение на дървета с височина 40-50 метра, ако не попитате растението за разрешение да го отрежете, можете да вземете само отрязаната част. След това трябва да се изкачите на 40 или 50 метра, за да стигнете до върха на дървото, а това е в джунглата. Тази работа ще отнеме повече от един ден и няколко души, защото корените на растението се прилепват към безброй стволове и клони на други дървета.
Изглежда невероятно, но ако поискаме растение за разрешение да го отрежем, умоляваме го да го остави да се превърне в лекарство, то пада от първия удар и трябва да изтичаме обратно настрани, защото всичко пада отведнъж, като огромен боа констриктор. След това го нарязваме, слагаме в раниците си и го транспортираме, показвайки всяко уважение. Дори когато варим лекарство, трябва да захранваме растението, да го пеем и пушим.
И за да завършим нашия разговор, какво мислите за сегашната ситуация в света?
Виждаме, че обществото се отваря към ново съзнание, в което живее нашата планета, и смятаме, че започват да се появяват нови стилове на поведение, предназначени да решат световни проблеми не само тук, в Перу, но и в други части на света. Хората започват да осъзнават необходимостта от опазване на природата чрез семинари и конгреси. Но това, което не може да ни притесни, е, че в джунглата ни, Бразилия, Колумбия, Перу и Боливия, се отварят все повече и повече дъскорезници. Това е нищо повече от отсичане на различни видове дървета.
Това ни прави много тъжни, особено когато виждаме, че сред тях има застрашени видове, подходящи не само като дървесина, но и с лечебни свойства. За лечителите става все по-трудно да получим лечебни растения поради обезлесяването. И когато видим, че животните също са изтребени, реките пресъхват, ние сме много разстроени. Когато пристигнах в този регион преди 17 години, тази река Шилкайо имаше кристално чисти води. Аз самият плувах в него. И сега тази река просто воня, във водите й дори патици не могат да плуват.
Следователно ние се натъжаваме, когато виждаме как реките пресъхват, умират риби, а също и че сме принудени да дишаме този замърсен въздух. Поради тази причина се преместих в предградията. И да обобщя и е свързан с един въпрос, който ми зададохте по време на интервюто. Често се питам кой е по-див? Някой, който носи вратовръзка, говори много езици и живее в рамките на технологично общество? Или онези хора, които живеят в племето изненадващо правилно и в хармония с природата. (Помислете и ще намерите отговора).
