Легендарният човек и страната на мита: романсът им е органичен. Той е автор на песни, с които нашите сънародници са прекарали вечерите си около огън в продължение на половин век. Геофизик, океанолог, доктор по геоложки и минералогични науки. Тя е приказна земя, Terra incognita, потънала до дъното в резултат на древна катастрофа. Като поет той прослави атлантите, държащи небето на раменете си. И като учен той изложи научна хипотеза за мястото на подводното място за почивка на родината им. В дните, когато Руското дружество за изследване на Атлантида чества своята петнадесета годишнина, разговаряхме с неговия член, един от основателите на жанра на бардската песен, поет, главен изследовател в Института по океанология П. П. Ширшов, РАН, Александър Городницки.
Снимка: Юрий Машков / ТАСС.
„Само децата имат ли нужда от приказки? Приказките са много по-необходими за възрастни”- пее се вашата известна песен. Как започна очарованието с митичния остров?
Городницки: Самата тази тема възникна за мен от песента. И случайно. По-рано прочетох, разбира се, диалозите на Платон „Тимей“и „Крите“с описания на Атлантида, но някак не попаднах в нея. И през 1970 г. за пръв път се озовах в плаване след плаване на морски кораби (тогава имах затворена тема за подводници) на изследователския кораб „Дмитрий Менделеев“. Разхождахме се през Северния Атлантически океан, когато в навечерието на 8 март началникът на нашия отряд Игор Белоусов решава да обяви конкурс за най-добра песен за Атлантида. С много ценна награда в морския сух закон - бутилка коняк.
Защо Атлантида? Все още не разбирам. Не участвах в конкурса и като член на Съюза на писателите бях назначен за председател на журито. И тогава капитанът и Белоусов, които заедно съставиха песента за победата, щедро споделяха наградата с мен.
Когато вече бяхме през нощта в приятна еуфория на кърмата, Игор внезапно ми каза: „Дяволът знае къде е била тази Атлантида и може би там.“И махна с ръка в далечината, към която луната се люлееше на вълна зад кърмовите пролуки. Тогава редовете в главата ми се преместиха, или по-скоро самото настроение на песента за Атлантида.
Но най-интересното е, че в този момент се намирахме в района на 300 морски мили от брега на Европа, приблизително на онези места, където планината Ампер стои под вода, на върха на която по-късно бяха открити останките на странни структури и където имах възможност да се гмурна, след като се заразих с „атлантическия вирус.
Случи ли се малко след това пътешествие?
Промоционално видео:
Городницки: Къде там! Имаше почти десетилетие и половина напред. През 1984 г. на борда на R / V Витяз целенасочено се приближихме до този подводен вулкан, където няколко години по-рано вече бяха посетени изследователските кораби Академик Петровски и Рифт. Последният беше оборудван с дълбоководното превозно средство на Argus, от което отгоре бяха открити и заснети геометрично правилни редове от руини. Използвахме и „Аргус“- между другото, аз участвах в едно от гмурканията. Те разгледаха гаотът - върхът на петкилометров вулкан, отсечен от ерозия на дълбочина от сто метра. С голямо затруднение манипулаторът извади „амфората”. След почистване от черупките, уви, се оказа алуминиев тиган, измит от модерен кораб.
Въпреки това отново се убедихме в създадените от човека структури, които бяха там, въпреки че все още няма точни научни доказателства за това. В моята книга „Тайни и митове за науката. В търсене на истината”са представени две фотографии. На едната - правилните квадратни очертания на връх Ампер, взети отгоре от подводно превозно средство. От другата - снимана от височина на разкопките на древен Херсонес. Едно към едно! За да изясним накрая дали е артефакт или рядка естествена аномалия, трябва внимателно да разгледате предметите отстрани, да вземете проби.
Интересът ви към легендарния платонически остров вероятно само се е засилил заради това?
Городницки: Приятелят ми, вече починал, историкът Нейтън Айделман го затопли. Той дори искаше да ме заведе на полет до планината Ампер, за да присъствам на откриването на забележителността. И когато не му беше дадена виза, той се пошегува с довиждане: "Sash, ако намериш Атлантида, не искай там политическо убежище!"
Мисля така: проблемът с Атлантида днес е по-геоложки. Съмнително е етнографите, археолозите, историците, географите да намерят каквото и да е на платоническия остров. По правило артефактите на морското дъно не се съхраняват хиляди години: измиват се от течения и се покриват с утайки. Новите древни карти и ръкописи също е малко вероятно да излязат на повърхността. В тази област ще се размножават само езотерични версии и откровено заблуждаващи фантазии. Блаватски, Кейси, вълшебни кристали, гиганти-полубогове - всичко това не е за мен.
Но от геоложка гледна точка има един нормален въпрос, на който рано или късно ще се отговори: съществувало ли е в историческо време, тоест вече по време на живота на човешката цивилизация, микроконтинент или голям архипелаг, който катастрофално се е потопил във водата?..
Когато Николай Феодосиевич Жиров, доктор по химия, публикува книгата си за Атлантида през 1964 г., концепцията за фиксизъм надделя в съветската геология. Тя твърди, че континентите понякога плават или потъват, но не могат да се движат хоризонтално. Днес доминира противоположната концепция за мобилизма и теорията на тектониката на плочите, които признават континентален дрейф. Според този модел континентите не могат да потънат. Освен грешки, свързани с фиксизъм, работата на Жиров е изключително солидна от научна гледна точка. Написах предговор към последното издание.
Нашият известен астроном и популяризатор Феликс Юриевич Сийгел, който вярваше в извънземните, веднъж се приближи до мен (бяхме приятели) след поредното плаване в океана. И каза развълнувано: "Четох, че рибарите са намерили парчета мрамор на планината Ампер, където почти открихте Атлантида." И веднага го разстроих: това са фрагментите от потъващия, който португалските рибари свързват към мрежите - в тези мрежи има цялата планина. Той ме погледна обидено и каза: "Вие сте скучен човек, добре, за какво да ви говоря!"
В същото време моят учител - прекрасен руски геофизик Олег Георгиевич Сорохтин строго ме порица: "Хвърлете глупостите си с Атлантида, континентите не могат да потопят, иначе ще ви уволня!" Но не се отказах, а се опитах да разреша проблема като геолог.
Как?
Городницки: Факт е, че Амперът е част от системата на подводницата на Хошу, огъната от подкова. Те седят, сякаш на шиш, на гигантски разрив от Азорския архипелаг до Гибралтарския проток. Там между две литосферни плочи - африканска и евразийска - в мезозойската епоха е бил океанът Тетис, разделящ древните континенти Гондвана и Лавразия. Останките му са Средиземно море, Черно и Каспийско море. Преди около 170 милиона години плочите изпълзяха една върху друга, образувайки алпийско-кавказката планинска система на границата на сблъсъка. А под сегашния Атлантически океан имаше тектоничен шев - разлом от Азорските острови до Гибралтар. Анализът показа, че базалтът с вулканичен произход (Александър Мойсеевич ми подава тежък камък, отцепен от подводното плато - бележка на автора) не може да замръзне под вода. Следователно,древните вулкани някога са били суша, верига от острови. Има и други потвърждения за това: следи от ерозия и атмосферни влияния, пелети за сърф. През 2005 г. направих доклад за това изследване на Конгреса на Руското географско дружество в Кронщад.
Като учен, вероятно сте били кълцани повече от веднъж за атлантология?
Городницки: И те продължават. Когато преди няколко години се проведе конференция на нашето общество в Института по океанология, срещу президента на Института академик Нигматулин беше отправено денонсиране в Президиума на Руската академия на науките: той, казват те, предостави залата на Академичния съвет за събиране на окултисти. Робърт Искандерович смело ме защити. Той знаеше, че аз като председател на подобни срещи внимателно следя, че няма паранормални глупости. Основавайки се строго на концепцията за тектоника на плочите и мобилизъм, създадох последователен модел за унищожаване на Атлантида в района на подводния хребет Хошу.
Защо можеше да се потопи в океана възможно най-бързо? Изригването на Везувий в началото на нашата ера, което унищожи Помпеи, катастрофалното земетресение в Лисабон през 1755 г., всичко е градушка от тази тектонично активна зона. Имаше такъв стар филм за бедствия „Смъртта на Япония“за това как Земята на изгряващото слънце започва да се разцепва, влизайки във водата под дъгата на Курил-Камчатка. Сценарият е напълно възможен от геоложка гледна точка. На същия принцип, при сблъсъка на африканската плоча с Евразийската, Атлантида, която беше наблизо, може да потъне, според мен. Все още не можем да датираме това събитие с каквато и да е точност, но предполагам, че то се отнася до общия период на катастрофи в тогавашния Ойкумен, следи от които са стигнали до нас от литературни източници. Например под формата на легенди за Потопа.
Вижте, прочутият вулкан Санторини на остров Тира се намира във вътрешността на Егейската островна дъга, която от своя страна седи в другия край на споменатия по-горе тектонски шев. И така, след като Санторини избухна, унищожи високо развитата критско-минойска култура. Анализът на калий-аргон показа датата на изригването - около една и половина хиляди години преди Христа. Някои изследователи го идентифицират с Атлантида, но аз не съм съгласен с това. Внимателно проучих диалозите на Платон, които по-специално описаха как атлантите превзеха северната част на Африка, Апенинския полуостров, воюваха с Египетската империя и протоатинската държава. Крит не можеше да го направи.
Жак-Ив Кусто откри каменните останки от древна цивилизация под водата близо до Санторини, бързайки да съобщи, че това е Атлантида. Но съм сигурен, че атиняните са били там. А на запад от разлома - от другата страна на Херкулесовите стълбове (тоест Гибралтар) по едно и също време и от същия катаклизъм загинал атлантическият архипелаг. По-късно Жак, говорейки с мен, за неговата версия, възпроизведена от медиите, изобщо не настояваше: „Аз съм просто водолаз - намирам интересни неща, а вие - историци, геолози - обяснявайте допълнително“.
Има ли други геоложки, исторически или митологични потвърждения на този катаклизъм?
Городницки: Мисля, че има много от тях. Установено е например, че пепелта от изригването на Санторини обикаля около пет пъти планетата. За известно време дойде така наречената ядрена зима: слънчевите лъчи почти не достигат до Земята. Оттук „египетската тъмнина“и всички останали библейски „египетски екзекуции“. Написал съм цяла книга по тази тема. Докато Мойсей водеше хората си през пустинята, те виждаха в далечината стълб дим и огън. Оказва се, че всички събития от книгата "Изход" са абсолютно реални и са се случили едновременно със смъртта на Атлантида.
Има несъответствие с датирането на събитията. Платон пише за смъртта на Атлантида около 10 хиляди години преди Христа …
Городницки: Древните имат проблеми с датите и като цяло с числата. Мисля, че Платон, разбира се, е сбъркал или може би изкривяването е възникнало по време на кореспонденцията. Според мен смъртта на Атлантида, библейският Голям потоп, шумерската "Легенда за Гилгамеш" отразяват същата глобална катастрофа.
И ако Платон просто излезе с красива приказка? В крайна сметка неговият ученик Аристотел каза уловна фраза за това …
Городницки: "Платон е мой приятел, но истината е по-скъпа." Между другото, в тази форма научихме този афоризъм от „Дон Кихот“от Сервантес. И истинската фраза от Аристотел прозвуча така: "Нека приятелите и истината са ми скъпи, но дългът ми заповядва да давам предпочитание на истината." Освен това, съдейки по контекста, тя се свързва не толкова с съществуването на самия остров на атлантите, колкото с тълкуването му като идеална държава.
Интересен детайл за размисъл ми даде Нейтън Айделман, който добре познаваше античността. Според диалозите на Платон, египетските жреци разказали за Атлантида на древногръцкия законодател и поет Солон - един от седемте мъдреци, почитани в Елада. Така се оказва, че Платон е бил неговият пряк потомък. Въпросът е, можеше ли той да сложи ясна лъжа в устата на така уважавания си прадед? Тоест, тук трябва да се вярва на Платон.
Днешните ентусиасти виждат Атлантида навсякъде. И в Африка, и в Испания, и в Кавказ, и в близост до Шпицберген …
Городницки: И в Бермудския триъгълник, и в Арктика, и в Антарктида, и дори на Соловки. Който има достатъчно въображение за това. Но се опитвам да разчитам на геологията и текста на Платон. Например, той има описание на дърво, което осигурява храна и напитки - ясно кокосово дърво. В Средиземноморието по това време те не растат. Там се споменават и слонове. Тоест, ако не приписвате остров на Атлантидите в незапомнени времена с различен климат, тогава говорим за дълбоки южни ширини. Е, от гледна точка на геологията, аз поставям проблема просто: досега, освен потъналия обширен архипелаг в планинската система Хошу, нищо подобно не е намерено в Атлантическия океан. Ако го намерят, тогава можем да спорим. Засега най-последователната е нашата хипотеза, не съм получил никаква сериозна критика от геофизиците.
Въпреки това, атлатологията за мнозина продължава да бъде псевдонаука, тя беше смазана в съветските времена и не се предпочита дори днес …
Городницки: Има просто, но в същото време дълбоко обяснение за това. Ако приемем, че толкова висока цивилизация е съществувала толкова дълго, тогава подредената верига на историческата еволюция е нарушена - от простата до сложната. Това означава, че човечеството може да се развива не само към напредък, но и към регресия. И така, може би, това беше вече в историята ни повече от веднъж. Това противоречи на принципите на диалектическия материализъм …
И като цяло противоречи на теорията за социалния прогрес, която, започвайки от френския просветител Кондорце, смята движението на цивилизацията само за възходящо …
Городницки: Точно така. За мен лично изследването на Атлантида премина от класическия дарвинистки еволюционизъм към теорията за катастрофите. Спомних си и преосмислих несправедливо, според мен, избутан в кулоарите на големия зоолог Жорж Кувиер. И тогава, изхождайки от основното ми научно направление - магнетизъм, разработих модел на възможни глобални катастрофи по време на въртенето на магнитното поле на Земята. Оказа се, че еволюцията на фауната и флората на планетата периодично спира поради масовата смърт на всички живи същества. И тогава започна като че ли наново: тоест цивилизацията е дискретна. Това се е случвало повече от веднъж и може да се случи отново по всяко време. Науката днес не може да предвиди това.
Да се върнем към вашата песен: защо толкова много възрастни, сериозни хора сериозно са очаровани от легендата за Атлантида?
Городницки: Вероятно защото виждат в нея история за „златния век“, когато всичко беше наред. Това е вечна мечта - архетип, спомен за изгубен рай. Тя е неразрушима.
В началото на 20 век човечеството гледаше с надежда и оптимизъм в бъдещето. Но вече в края му започнаха да гледат напред с тревожност и ужас, а назад с носталгия. Както в стихотворението на Александър Кушнер „Ваза“: „Сред тях ще намеря малко човече с обърната глава назад“
Городницки: Да, в бъдеще често виждаме кошмари и дистопии. В същото време всички лоши неща в миналото са склонни да бъдат забравени. Имам редове: „Откъде идва източникът на надежда, откъде е коренът на текущите загуби? Както погледнахме напред, така сега гледаме в миналото! " Но същият мой приятел Саша Кушнер пише реда от учебника: „Времената не се избират, те живеят и умират“. И в същото стихотворение: „Времето е изпитание. Не завиждайте на никого."
Но какво да кажем за Атлантида?
Городницки: Тя е потънала във вечността. Но, от друга страна, тя остана жива картина на разцвета на човешката цивилизация. Според Атон атлантите не можели да останат на върха: гордост, алчност, желанието да доминират други народи предизвикали "гнева на боговете" - геологическа катастрофа. Очарователни днес от живите платонови образи на Атлантида, не бива да забравяме урока си на всички земляни.
Андрей САМОХИН
