Какво знаем за Китай? Най-старата история и най-голямото население. Но може ли да се повярва на това? Има ли доказателства за това? Защо не?
Кирил Котков, писател, ориенталист, преводач, ръководител на Центъра за изследване на Далечния Изток, разказа за това главния редактор на Правда. Ru Ина Новикова.
Кирил, ти мислиш, че всъщност китайската култура не е толкова древна, колкото казват за нея. Но се смята, че китайската цивилизация вече е на пет хиляди години
- Казаха ли ви това китайците? Да, китайците казаха на всички така. Китайците също ни казаха, че са или милиард, или милиард и половина.
Да, вече милиард и половина
- Да, но нека кажем, че ви казах, че говоря няколко западни и източни езика, но вие имате пълно право да не ми вярвате. Можете да намерите други хора, които говорят тези езици, те, грубо казано, ще ме прегледат, тогава вече ще стане ясно дали съм ви казал правилно или не. И как да изследваме китайците за тяхното уж огромно население? …
Извършено е преброяване на населението. Има данни
- В интерес на правителството могат да се издават абсолютно всякакви номера.
Промоционално видео:
Тоест, мислите ли, че няма милиард и половина или дори милиард, а много по-малко?
- Категорично не заявявам, че има, да речем, по-малко от тях от нас. Не е вярно. Разбира се, има повече от тях.
Но има само 140 милиона от нас
- Точно така. Аз също казвам, че естествено има повече от тях. Но къде е доказателството, че има милиард и половина или дори милиард? Самият Китай не създава впечатление за страна, пълна с хора. И ако погледнем географската карта на Китай, ще видим, че половината от страната е практически необитаема.
Имам предвид Източен Туркестан, Вътрешна Монголия, огромен Тибет. Има и напълно пусти места. И във вътрешен Китай, тоест в самия исторически Китай, който е на юг от Голямата стена, също има много провинции, където населението, вероятно, като в районите на Москва, Калуга, Рязан, е поне не много по-голямо.
Кирил, какво е тогава? Толкова голяма измама, нали?
- Дори мога да обясня откъде идва. Нека започнем с това къде са оригиналните данни? Сега, ако вземем преброяванията на населението, за които се твърди, че са били извършени в Китай от минус трети век, тоест от трети век пр. Н. Е. До началото на ХХ век, виждаме огромна нестабилност във връзка с тези данни.
Казват ни, че например в началото на VII в. Сл. Н. Е. Е имало 60 милиона китайци. Но буквално сто години не са минали там и тази цифра пада до 16,5. Въпросът е каква катастрофа унищожи толкова голяма част от населението? Освен това минава известно време, отново цифрата скача на 60 и дори на 70 милиона.
За кой период говорите?
- Говоря за събитията, които се твърдят, че са се случвали в Китай през VII-VIII в. Сл. Хр. Въпросът е къде всъщност са някои административни и икономически документи, които биха могли да потвърдят, че тези преброявания са били. Няма нито един от тях. Като цяло цялата китайска история ни е известна изключително от печатни издания не по-рано от 17 век. И ако ми кажат, че има по-ранни данни, тогава ще поискам доказателства за съществуването в Китай на музеи и библиотеки с дълга история.
Няма ли музеи и библиотеки в Китай?
- Сега има. Само те са възникнали съвсем наскоро - през ХХ век. Те са възникнали в края на краищата, добре, дай Боже … Първият китайски музей, например, Музеят на императорския дворец, е основан през 1925 г., но всъщност е открит в Пекин през 1950 г. и в Тайван през 1965 г.
Между другото, повече за населението. В началото на 60-те години на миналия век бившият президент на Република Китай, тогавашният президент на Република Китай в Тайван, Чианг Кай-шек, директно обвини Мао Цзедун в удвояване на населението на Китай, за да сплаши целия свят.
Това е много сериозно обвинение, защото ако беше някакъв условно независим журналист, можеше да бъде прескочен. Но това обвинение идва от човек, който управлява континентален Китай от 1927 до 1949 г., така че той несъмнено има достъп до най-точните данни за населението.
Но той можеше да каже това от желание за отмъщение, тъй като отношенията им очевидно не бяха приятелски настроени
- Да, те бяха и сега формално са в състояние на война. Но смисълът е в това. Когато комунистите в Китай дойдоха на власт, какво направиха през 50-те? Те започнаха да повишават раждаемостта! По модела на Съветския съюз беше въведено заглавието „Майка героиня“. Мао настоя: роди. Тогава той по принцип каза, че не се страхуват от ядрена война.
Защо имаше политика за увеличаване на раждаемостта в уж толкова населена страна? Всичко е много просто. От 1912 до 1949 г. Китай е в състояние на бавна гражданска война, а през 1937-1945 г. е умножен и от японската окупация. Естествено, имаше спад на населението, който трябваше да бъде попълнен.
Но има ли надеждни цифри за този период?
- Не, имаше номера. Но не ни се казва колко са загинали по време на японската окупация, тоест през 1937-1945 г., в условията на военни действия и природни бедствия … И през 1937 г. китайците дори отвориха язовири на река Жълт, за да предотвратят настъпването на японската армия. Вместо това наводнението удави над 300 000 китайски граждани.
И японската окупация беше много жестока
- Точно така.
Тогава загинаха много милиони китайци
- Да. Но никой дори не знае какви са били истинските загуби по време на японската окупация, защото хората загиват не само от военни действия, но и от глад, епидемии и просто антисанитарни условия, в които е живяло китайското селячество. Китайците обаче ни казват: не, населението се е увеличило с цели 60 милиона. Подчертавам, че това са всички китайски данни, които не можем да проверим.
Е, може би това важи за всички останали страни, или мнозинството също. Кой беше там и как се преброи преди 200-300 години?
- Съвсем правилно. Статистиката е обект на спекулации и манипулации за популяризиране на определени идеи на властите. Често тези идеи имат моментно естество. После забравят за това, но номерата остават.
Интервю на Ина Новикова
Подготвено за публикуване от Юрий Кондратьев