Йосиф Сталин е роден на 18 декември 1878 година. Много читатели на "Lenta.ru" са възмутени от тоналността на текстове, посветени на генералисимуса и неговото наследство: особено често в коментарите отива редакторите Андрей Мозжухин и Андрей Борисов, както и специалният кореспондент Михаил Карпов. Е, да чуем и другата страна. В чест на рождения ден на Сталин главният сталински историк на Русия, доктор на историческите науки, Юрий Жуков живее сред избледнелите тапети и кожени сталински фолиа, под сянката на високите сталински тавани, а специалният кореспондент на Lenta.ru Михаил Карпов отиде.
Сред професионалните историци Сталин има малко защитници. Защо?
Жуков: Виждате ли, най-лесно е да се карате. Много е лесно да се карате, като обесите всички кучета на един човек. Но след това е трудно да се изпират, защото трябва да седите в архивите, да четете стари вестници и списания, да сравнявате всичко това, да изучавате, да видите какво всъщност се е случило, какво е написал Сталин, какво е казал, какво е публикувано, какво не. Отнема години. Но кой днес ще си позволи да работи години наред за една стотинка? А в науката те плащат почти по-малко от учителите в училище. И затова не в историческата общност, а като цяло сред така наречените политолози и т. Нар. Историци има много хора, които хвърлят кал по някого при поискване. Нещо повече, за тях като цяло Сталин е непозната фигура. Тя не ги докосва и въпреки това те са щастливи да работят по тази тема за 30 сребърника. Всичко това е изключително просто и ясно.
И така, кой според вас плаща на кандидатите и докторите на историческите науки, които публикуват произведения …
ОТНОСНО! Съжалявам! Няма такъв. Докторът на историческите науки, който пише [за Сталин], съм аз. Няма кандидати. Има още един доктор на науките, Олег Хлевнюк. Последната му книга за Сталин започва с писането, че той е поръчан от Йейлския университет. Хлевнюк им даде ръкописа, те го коментираха и т.н. Той не го крие! Нещо повече, в началото на книгата той пише: „Тази книга не е за автора на„ Друг Сталин “. Пред вас е авторът на „Още един Сталин“. Защо? Защото, ако Хлевнюк действа като магьосник с пръсти, заблуждава читателя, тогава аз скрупульозно изваждам всичко, което е, както за, така и против.
А Олег Будницки?
Извинете, Будницки не е историк. Това, както казаха по времето на Николай Василиевич Гогол, е крак и нищо повече. Той гони линията - колкото повече пише, толкова повече получава. Затова за съжаление - и това съм го казвал неведнъж - единственият, който сериозно се занимава с тази тема. Нещо повече, аз постоянно призовавам колегите си с призив: момчета, не мога да схвана необятността, изучавам всичко. Липсва ми нещо, моля, отидете в архивите, копайте, намерете грешки в мен, поправете ме, попълнете.
Кадър: филмът "Падането на Берлин".
Промоционално видео:
Смъртоносна тишина. Е, кой ще отиде в архива от пет до седем години, за да напише нещо, за което практически няма да получи нищо? В нашата проклета родина всичко се прави за пари и в името на парите и нищо повече. Никой не се нуждае от истината.
Вие като съветски историк сте работили както по времето на Хрушчов, така и по времето на Брежнев …
Хрушчов дори беше автор за мен веднъж, когато работех в агенция „Новости“- толкова съм стар! И аз бях на площад „Трубная“, когато Сталин беше погребан!
И така, възможно ли беше в онези дни, след XX конгрес на КПСС, след развенчаването на култа към личността, да се изследва Сталин?
Не. Всичко беше изключително просто. Хрушчов - той всъщност не е говорил за Сталин, той е обвинявал само собствената си вина, престъпленията и престъпленията си, както той, първите секретари на регионални и регионални комитети, обвинявани за Сталин.
Има стара концепция: крадецът е първият, който извиква „Спрете крадеца!“, За да отклони вниманието от себе си. Когато след XX конгрес Хрушчов прочете доклада си, всички, които преди това бяха със Сталин, бяха живи, работещи, във властта. Невъзможно беше да се лъже в очите им. Затова Никита измисли това сложно нещо - той започна да говори за репресии. Несъмнено да. За какво са били затворени, колко - това са подробности, няма значение. Основното е, че са засадили. За това той говореше.
Ляво, дясно, кулаци и първи секретари
И така кога и защо?
Засадени от лятото на 1937 г. до късната есен на 1938 г. и много от тях са засадени. Но по някаква причина само аз сред историците се опитах да разбера защо се е случило това. Предложих свое обяснение на този проблем, което се оказа изключително просто.
По това време Сталин завършва своята революция отгоре. Той направи много - например през 1934 г. преподаването на история и география в училищата и университетите беше възстановено отново. Те върнаха класиката на руската литература в учебната програма, отново започнаха да празнуват юбилеите на Пушкин, Лермонтов, Белински, Глинка, Чайковски. Руската история и руската култура се върнаха. Само благодарение на Сталин ние, СССР, се присъединихме към Лигата на нациите и това не беше прието от всички левичари.
И накрая, основното: Сталин ръководи подготовката на новата конституция, която според мненията на всички адвокати, занимаващи се с конституционни проблеми като цяло, все още е една от най-демократичните. Избирателният закон трябваше да се появи като приложение към него. Според него бяха въведени преки избори. А у нас от 1905 г. те винаги са били многоетапни. Преди революцията и след нея имаше значителни групи от населението, които нямаха право да гласуват или да бъдат избирани. На първото ниво те гласуваха тайно, като вдигаха ръце на срещите.
Накрая Сталин настоя гласуването да бъде алтернативно. В книгата си „Още един Сталин“дори публикувах примерна бюлетина, която показва, че най-малко двама души трябва да кандидатстват за едно място. Това означаваше нещо просто. Първите секретари - регионални комитети, регионални комитети, градски партийни организации - никога не биха преминали.
Защо?
След колективизацията, която беше извършена с огромни ексцесии, след индустриализацията, която се осъществи с огромни грешки по вина на тези първи секретари, стана ясно, че те няма да преминат. И тъй като не са избрани, Централният комитет ще им каже: те казват, уважаеми другарю, хората не са ти поверили да ръководиш и следователно не можеш да останеш на поста си и хайде, скъпа … Какво образование имаш? Два класа? Това е добре. Отидете да учите, вземете средно образование, по-високо.
Генералният секретар на Централния комитет на Всесъюзната комунистическа партия на болшевиките Йосиф Сталин (2-ри вляво) и народният комисар на отбраната на СССР Климент Ворошилов (вляво) разговарят с пилоти и десантници на летището в Тушино / Снимка: Иван Шагин / РИА Новости.
Тогава всички тези първи секретари започнаха да пишат до Централния комитет: „Те се съгласяват на алтернативни избори, но не сега, сега НКВД отвори тайна подземна контрареволюционна организация, която подготвя преврат, и докато не се справим с тях, не трябва да има алтернативни избори“. Именно те инициираха масовите репресии. Всеки първи секретар побърза да напише колко иска да застреля и изпрати в лагерите.
Искаш да кажеш, че между тях е имало заговор?
Да, разбира се, имаше конспирация по време на пленума, на който беше обсъден този закон за изборите. Сталин е изправен пред алтернатива: или той е съгласен с тези репресии, или пет минути по-късно един от първите секретари говори и казва, че Сталин е опортюнист, предал е идеалите на революцията и повелите на Ленин и следователно не може да остане в редиците на партията, ние го изключваме. Разбира се, след час-два той вече нямаше да бъде сред живите.
Но тогава, когато беше възможно да се спре тази ужасна лавина, Сталин се справи с тях. Тогава главите им полетяха и Хрушчов говори за тях след XX конгрес в своя доклад. Не за онези хора, които случайно са попаднали в воденичните камъни на историята, не за истинските престъпници, които са изкарвали фалшиви пари, бандити, изнасилвачи, убийци, шпиони …
Но поне фалшификаторите и бандитите не бяха съдени според политически статии
Не. Но вие забравяте една малка подробност. Днес никой не си спомня какви са били 58-та и 59-та статии. Всеки от тях съдържаше 15-17 точки, независими статии, които се смятаха за политически. Имаше контрабанда, незаконно преминаване на граница, спекулации със злато и валута, правене на фалшиви пари, престъпна небрежност и много други. Следователно, съгласно 58-ия и 59-ия член, както и днес, само с дълги срокове, същият брой хора бяха затворени.
Но най-важното е, че сред тях имаше малка група от същите тези политически бюрократи, които по време на Гражданската война, поради факта, че избягаха пред полка със сабя или револвер, направиха огнени речи, напреднаха по партийната линия и станаха първите секретари. Да, те знаеха как да звънят, да водят, но не повече.
Всички те нямаха образование. Също така е добре, като този на Хрушчов, два класа в енорийско училище. Някои имаха не енорийска църква, а еврейско религиозно училище, където запомниха Талмуда. Не може да се нарече и образование. Само няколко са имали завършено или непълно висше образование, често придобито в чужбина. Имаше сто от тях за цялата партия. И именно те бяха на най-високите позиции.
Но например, когато се изграждаха металургичните заводи в Магнитогорск или Кузнецк, местните партийни организации се оглавяваха от хора, които нямаха представа за алгебрата. Но те, както им се струваше, трябваше да ръководят инженерите. Те се нуждаеха от знания, за да водят, а тези знания ги нямаше.
Кой ги замени?
На партийна конференция, проведена в началото на 1941 г., в навечерието на войната, Маленков, изнасяйки доклад, естествено прочетен и коригиран от Сталин, казва: „Ние не се нуждаем от членове на партията дори с дореволюционен опит, имаме нужда от инженери, лекари, учени, учители, нека и безпартиен . Това е, от което се ръководи Сталин през 30-те години.
Той отдавна осъзна, че нашата партия - първо РСДРП на болшевиките, след това РКП (б), ВКП (б), КПСС - е създадена в ъндърграунда с две задачи: завземане на властта и задържането ѝ. Тя ги изпълни до средата на 20-те години и затова тогава започна партийната криза, която се състоеше във факта, че различни групи в ръководството на партията предлагаха собствена визия за бъдещия живот на страната.
Йосиф Сталин. Кадър: филмът „Нормандия-Нимен. Монолог.
Казано по-просто, тогава имаше три групи. Левичари: Троцки, Зиновиев, Каменев, Радек. Втората група са десните: Бухарин, Риков, Томски. А центристката група на Сталин не е мое откритие, нито мои изобретения. Така беше казано тогава на пленарните сесии на партията.
Условно кандидатът за стабилност ли беше Сталин?
Не. През лятото на 1923 г. Сталин осъзнава, че няма да има световна революция. Оцеляла е една от неговите бележки, в която той пише, че ако властта премине към германските комунисти, те няма да я държат дори няколко минути. Тогава основният залог беше поставен върху неизбежността на световната революция. Разбира се, не по целия свят наведнъж и не в Южна Америка, а в Европа и най-вече в Германия. Именно за това в „Правда“през есента на 1923 г. Зиновиев публикува поредица от статии, в които обяснява на полуграмотни читатели защо е от полза.
Сталин чете вестник, докато се отпуска. Снимка от личния архив на Е. Коваленко / Снимка: РИА Новости.
Той го обясни по следния начин: Германия е най-развитата индустриална държава в света. Ние сме аграрни и изостанали. Ако ги комбинираме, икономиката ни ще бъде идеална и никой никога няма да ни потъпче. Освен това германците имат организиран, дисциплиниран пролетариат, какъвто Русия все още не е имала. И щом революцията се случи в Германия и ние се обединим в една държава, тогава всичко ще се получи. С други думи, левицата вярваше, че революцията, ако не утре, то вдругиден, със сигурност ще се състои и ще премахне всички наши икономически проблеми.
Десните вярваха, че да, световната революция ще се състои, но не скоро, а след много години. Затова основното за нас сега е да го изпълним, да оцелеем по някакъв начин. Сталин, за разлика от тези и други, вярваше, че няма да има никаква световна революция. Затова трябва да се съсредоточим върху изграждането на социализъм в една държава, без да чакаме помощ от чужбина. Той никога не е казвал „изградете социализъм“! Той каза „заемете се с изграждането на социализма“.
Какво беше?
Тази идея е идеално разработена от Феликс Едмундович Дзержински, който от 1921 г. на практика не се занимава с лубянските дела. Занимавал се е с икономика. Отначало той по някакъв начин възстанови железниците, но установи движението на влаковете. Тогава той направи предложение за незабавна индустриализация на страната.
Дзержински каза: добре, ние сме селска държава, но добивът ни е по-нисък от този в Холандия, Германия и Франция. Защо? Защото, първо, нямаме азотни торове. Това означава, че е необходимо да се създаде химическа индустрия за селското стопанство. На второ място, ние орем на кон и по целия свят това отдавна е забравено. Имаме нужда от трактори - откъде да ги вземем? Трябва да изградим тракторни и комбинирани фабрики, което означава, че се нуждаем от мощна металургична база, която имаме слаба. Това означава, че е необходимо да се изграждат металургични заводи, за работата на които е необходимо да се разработват находища на желязна руда, цветни метали и т.н.
Изображение: Globallookpress.com
Той рисува систематична картина на индустриализацията, целяща да изведе страната от бедността. Най-активно му се противопостави Бухарин, който вярваше, че основната ни подкрепа са кулаците. В списание "Комунист" той се обръща към селяните с призив "забогатейте!" В същото време досега никой не може да преброи колко от тези кулаци имахме. Тогава те повярваха, че около 15 процента, но веднага направиха резервация, че за подкупи в селския съвет те дават фалшиви удостоверения и юмрукът става, като че ли, не юмрук.
Но критериите „юмрук-среден селянин-беден селянин“бяха много неясни
Давам предреволюционна характеристика на кулака, публикувана в началото на ХХ век в една от енциклопедиите. Това е член на селската общност, който заедно с всички членове на общността притежава земя, която след това се разделя на парчета от ядящите. Но освен това, кулакът има или мелница, или трошачка, или магазин, или ковачница. Това му позволява да определя цените на своите продукти, които иска, като държи цялата общност в юмрук.
Но при съветската власт той нямаше право да притежава всичко това
При съветския режим имаше ограничения, но, както се оказа много бързо (и те говореха за това открито както на пленуми, така и на конгреси), кулакът притежаваше средно 100-150 хектара земя, докато бедните средно имаха не повече от пет хектара … За да се обработи такава площ, няма достатъчно семейство. Затова кулаците наемат работници - наети работници, но им плащат безценица. Например, жена се наема за торба ръж и шал. Преведена в пари, тя буквално работи безплатно. В същото време броят на юмруците непрекъснато се увеличаваше.
С какви средства?
Имаше и средни селяни, които се разпадаха - някои отидоха в кулаци, други в бедни селяни. За да бъде считан за среден селянин, един селянин трябваше да притежава два коня. Но нямаше ветеринарен лекар - сапуни и конете умряха. На какво да ореш? На децата, на съпругата? Средният селянин премина в категорията земеделски работници.
Десните насочиха страната към подкрепа на кулака. Е, добре, щеше да пожъне добра реколта и всичко беше в ред. От 1925 до 1927 г., когато имаше великолепни реколти, страната реши да се възползва от това, да продава зърно в чужбина по-рано от други на максимална цена и с тези пари да купува трактори и вършачки за същите селяни. Но юмрукът не би бил юмрук, ако не беше помислил: „аха, сега ми дават толкова много с добра реколта. И къде е гаранцията, че тогава ще има добра реколта? Какво ще стане, ако има неуспех или суша? Тогава ще продам този хляб десет пъти по-скъп."
Плакат на Виктор Говорков "И ще победим сушата!" / Изображение: Изобразителни изкуства / Диомедия.
Започна така наречената кулашка стачка. Между другото те не раздаваха зърното си според закона. Тук борбата започна на най-високо ниво. Завърши с това, че в началото крайните леви Троцки, Зиновиев и Каменев бяха изгонени от Политбюро и Централния комитет, но най-важното започна през 1929 година. Тогава се състоя партийна конференция, на която битката между Сталин и Бухарин завърши наравно. От една страна, тя прие петгодишен план за развитие на индустриализацията. Но в същото време беше решено, че парите за него няма да се вземат от мястото, където са предлагали левите - от кулака, от Непмана - а само от доходи от външна търговия. Като равенство.
Но шест месеца по-късно започна голяма криза. Нито една държава не искаше да купи нищо, а само да продаде. И ние вече купихме на кредит и металургични заводи, и автомобил Горки, и трактор Сталинград и така нататък. Трябваше да изплатим дълговете си. Едва тогава, през ноември 1929 г., Сталин става Сталин. Бухарин беше изгонен от Политбюро и ръцете на водача бяха развързани. Той можеше да изцеди всичко от кулаците и Непмен, и с последната част от силата, но да извърши индустриализация.
Първоначално самият Сталин се бори за НЕП, а след това го отказа
Не. Сталин никога не е бил защитник на НЕП. Това, което наричаме военен комунизъм, беше характерно за икономиките на страните, воювали през Първата световна война. Просто се проточи за нас заради Гражданската война. Но всички разбраха, че това е военна икономика. И така беше отказано през пролетта на 1921 г. и въведено по същия начин, както преди - все още нищо не е измислено.
Но едрата индустрия беше в ръцете на държавата
Цялата трагедия се крие във факта, че когато беше въведен NEP, на практика нямахме никаква мащабна индустрия. Първо, оборудването е остаряло - закупено е в чужбина в началото на века, машините и металообработващите машини не могат да работят 20 години. На второ място, нямаше гориво за работата на тези предприятия и нямаше суровина. Следователно през 1921 г. една трета от индустрията е просто ликвидирана, затворена като ненужна, а една трета е измамена. Остана една трета - текстилни фабрики и това беше всичко. Никой никога не се е възхищавал на НЕП освен Бухарин и Риков. И дори Сталин още повече.
Но политическата система на държавата остана социалистическа и в основата на икономическия живот имаше условно пазарна икономика, ориентирана към малкия и средния бизнес
НЕП започна с възстановяването на всичко, което е било преди революцията. Борсите бяха отворени - беше възможно да се спекулира с валута. Но НЕПът показа веднага, че у нас това, което се нарича нормален капитализъм, е невъзможно. Напманите печелели пари от спекулации, от препродажба.
Всяка капиталистическа система се основава на спекулации
Не. Те не правят пари от препродажба. Моля, имайте предвид, че в чужбина, когато даден продукт е издаден, той има баркод. Това е цената, определена от производителя. Продавачът купува стоки с 6-10 процента отстъпка.
Но изчакайте, баркодът съдържа държавата на произход, информация за производителя и уникален продуктов код …
И цената! Ако отидете в Европа, включете рекламата на продукта, цената му веднага ще бъде посочена, бъдете сигурни. Той е включен в баркода и магазинът не може да продава продукта на по-висока цена от определената от производителя, в противен случай ще бъде лишен от търговския си лиценз, глобен и затворен.
И може би по-малко?
Мога. И по-скъпо - не. А магазинът получава приходи от разликата в доставката на едро, която е с 6-10 процента по-ниска, и цената, посочена в баркода. С това може да се справи магазинът.
И до днес един човек купува стоки у нас, според закона, в чужбина, на едро, препродава ги на малък търговец на едро на още по-висока цена и вече продава продукти в магазините на завишена цена. Сега имаме това, което беше по време на NEP, който не създаде нито един завод или фабрика, но имаше дебели Nepmen и Nepmen, които ходеха по Кузнецки мост с кучета.
Затова НЕП се фокусира не толкова върху търговията, колкото върху възстановяването и укрепването на селското стопанство. Но земеделието е напълно възстановено до 1925 г. и тогава то получава само доходи - освен това е възстановено поради значителна държавна помощ. И кулаците отплатиха толкова много за всичко добро - започнаха кулашка стачка, изстисквайки хляб.
Тоест, смятате ли колективизацията за отговор на тази кулашка стачка?
В продължение на три години! И тук - задачата е да получавате доходи чрез външна търговия. Между другото, знаете ли, хлябът изобщо не беше основната износна позиция на СССР - това беше петролът и петролните продукти, дървесината …
Дали петролът беше основният износ на СССР през 20-те години?
Фактът е, че дори тогава петролът е на първо място във външната търговия. Освен това създадохме във Великобритания и Германия англо-руски и германо-руски акционерни дружества за продажба на моторни бензини. И всички коли в Германия през 20-те години, преди Хитлер, и във Великобритания се управляваха от нашия бензин. Когато фюрерът разбра за това, той направи скандал и незабавно ликвидира тази компания.
Дори продавахме рога и копита. Помните ли Остап Бендер? Представете си, това наистина беше артикул за износ.
Даде ли много?
Няма значение! Това, което можехме, всички го обявихме за продажба. Дори само да изградите това, което сте решили да изградите.
И така, Сталин изгони Бухарин от Политбюро през ноември 1929 година. Защо? Световната криза, никой не купува нищо от нас. И какво да правя? Да обявим приетия петгодишен план за грешка? И Бухарин искаше да направи точно това - и тогава всички негови поддръжници, включително Сталин, щяха да избягат от Политбюро и партията. Сталин постигна обратното: изгони Бухарин и през февруари 1931 г. пое цялата отговорност за изпълнението на петгодишния план.
Йосиф Сталин. Снимка: РИА Новости
Имаше такъв партиен актив: те събраха директори на предприятия - построени, в процес на изграждане - и Сталин каза, че имаме всичко - въглища, руда и цветни метали, можем да създадем всичко, но нямаме индустрия и следователно ние слаб и беззащитен. Според него винаги сме били атакувани, защото сме богати и необятни, но слаби.
Говорите ли за задачите на ръководителите на бизнеса на Първата общосъюзна конференция на работниците от социалистическата индустрия?
Да, тази известна реч. Тогава Сталин каза: ако не създадем мощна индустрия след 10 години, те ще ни унищожат. Погрешил е няколко месеца. Войната не започва през февруари 1941 г., а през юни. И величието на Сталин се крие във факта, че той разбираше, че без индустрия те ще ни смачкат в рамките на една седмица. В най-трудния период - световната криза - той въпреки това реши да завърши петгодишния план, макар и сведен до минимум.
И какво попречи на противниците да атакуват СССР, докато той беше слаб?
Самите те бяха слаби, разкъсани от противоречия, всяка държава мислеше само за себе си, спасяваше се, но не и други. За да ни атакува, беше необходимо да действаме заедно. Между другото, точно тогава папата призова за кръстоносен поход срещу съветската власт. Но те не го подкрепиха, защото на всички не му беше до него.
Петгодишен план и ентусиазъм
От друга страна, Агата Кристи има роман, наречен „Убийство в Ориент Експрес“и в неговия текст, когато влакът тръгва, те обсъждат първия ни петгодишен план, възхищавайки му се.
В книгата си „Предадена революция“Леон Троцки описва как образът на СССР, създаден от съветската пропаганда на Запад, не съвпада с реалността. Може би така беше?
Не, можем да кажем, че веднага след като Троцки беше изхвърлен от страната, той намери една единствена цел за изливане на жлъчката си: Сталин. Следователно всичко, което беше свързано със Сталин, и всичко, което Сталин правеше, Троцки хвърляше кал. Невъзможно е да изучаваме историята си от неговите драсканици, има почти всички лъжи и изкривяване на факти.
Необходимо е да се проучи настоящата ситуация според документите на нашата страна. Да, беше много трудно в първия петгодишен план - бяха въведени карти, нямаше панталони, обувки, обувки … нищо. Но хората работеха. Тогава се появи думата „ентусиасти“. Те работеха, знаейки, че са гладни, без обувки, съблечени, но създаваха свое собствено бъдеще и бъдещето на децата си. Тяхната, не на чужда. Не някакъв олигарх - те са работили за себе си. И когато човек работи за себе си, той не мисли за нищо.
Снимка: PastVu
Сега искам да цитирам забавен факт: през 1875 г. Жул Верн публикува книгата „Тайнственият остров“. Петима американци се оказват на пустинен остров и тъй като сред тях има инженер, те успешно преодоляват всички трудности. Приблизително по същото време Михаил Салтиков-Щедрин написа приказката „Как човек нахрани двама генерали“. Има инженер, имаме мъж. Ситуацията с приказката на Щедрин продължи до първата петгодишна схема. От половин век сме в същото диво състояние. И след това станахме нормална държава.
Разбира се, столицата, големите градове живееха сравнително добре в сравнение с провинциите. Но какво се случваше далеч от Москва и Ленинград?
Хората, които мислят така, никога няма да ви кажат, че в близост до Москва се намира град Коломна, в който от дореволюционния период се намира огромен машиностроителен завод - строени са парни локомотиви и т.н. И само през първия петгодишен период имаше канализация и водоснабдяване. Либералните историци никога няма да ви разкажат за това. Те няма да кажат, че бяхме дива, нецивилизована държава и едва от първия петгодишен план започна да прилича на нормален.
Може би ако продължи НЕПът, пазарната икономика би подобрила положението на гражданите много по-бързо?
Мисля, че тази година тази пазарна икономика [у нас] празнува своята 30-та годишнина. Кажете ми какви мощни фабрики са построили новите капиталисти? А парите, които отидоха офшорни? А новите ни капиталисти се хранят с всичко, което е построено при Сталин. Кога е построен заводът в Норилск? Втори петгодишен план. Металургични заводи - Магнитогорск, Кузнецк? Първият петгодишен план. Горки автомобил? Втори петгодишен план. И т.н. Те все още изяждат трупа на съветския режим и съветската икономика. Самите те не са създали нищо и няма да създадат нищо.
Че капитализмът на Непман беше обречен на същата съдба. Затова на никой не му е хрумнало да очаква от Nepmen да построят поне голяма текстилна фабрика, те могат само да търгуват. И не забравяйте, в „Мъртви души“: мостът, и по него магазините, и в тях търговците. Това е крайната мечта на Непмените от 20-те години на миналия век и новата буржоазия днес - да търгуват.
Говорихте за общия ентусиазъм, но нещо не се забелязваше особено през 70-те години
Започва да избледнява от около 1950 година.
Но много хора говорят за това какъв подем имаше при Хрушчов
Не ми казвай тук! Те казваха: какво ми казваш за морето, когато аз самият съм моряк. По това време живеех и Никита не беше наричан по друг начин „наш глупак“, „царевица“. Деградацията започна с Хрушчов.
Защо?
През януари 1944 г. Сталин, Молотов и Маленков предлагат на Политбюро да одобри техния проект за голяма административна реформа. В съответствие с него партията беше отстранена от решаването на въпроси на икономиката, културата, живота. Всичко това премина в ръцете на съветски, тоест държавни органи. Сталин подписа този проект. Пълен до горе. Не ме пропуснаха, не ме пуснаха да отида на пленума.
Сталин беше всемогъща фигура. Кой би спорил с него?
Знаете ли колко пъти Сталин е претърпял пълно, съкрушително поражение? Същата 1937 г. - това е неговото поражение. Вместо алтернативни избори и мирно премахване на некомпетентни, неграмотни партийни кадри, той получи клане в отговор. Какво е това? Той не искаше това, не се стремеше към това.
Йежов и "Заплитане"
Има ли документални доказателства, че той не е искал репресии?
В книгата си „Още един Сталин“представям анализ на телеграмите, пристигнали на негово име през първата и втората половина на 1937 година. Първо полувреме - първите секретари пишат: „Искрено ви молим да разрешите ареста на такъв и такъв директор на завода или главен инженер“. Навсякъде следва сталинската ръка: „Откажете“. Нито един професионалист.
Кой тогава организира масовите арести?
НКВД. Между другото, тогава начело на Народния комисариат на вътрешните работи беше същият бивш първи секретар на регионалния комитет - Йежов. Те бяха грах от една шушулка. Те защитаваха своята бюрократична власт и висока позиция.
Чудя се как Йежов влезе в тази позиция след Ягода?
При Ягода той оглавява комисията за партиен контрол. Тоест същият НКВД, само мирен, без униформи. Те просто се преместиха от гражданското във военното крило на същата организация.
Но дали Сталин го е потвърдил? Защо го направи?
Защото не знаеше какво ще стане по-нататък. Освен това Сталин настоява той, за разлика от Ягода, да разследва случай, наречен „Плетеница“на организация, която ще арестува Сталин, Молотов, Орджоникидзе, Куйбишев, Ворошилов. Има документи в този смисъл. В тази тайна организация бяха представени военните: Тухачевски и тези други … маршали …
Мислите ли, че наистина е имало заговор?
Всичко е документирано!
Всяко признание може да бъде избито под изтезания
Когато двама души бяха арестувани, първите лица от този заговор - Йенукидзе, който дълги години беше секретар на президиума на Централния изпълнителен комитет на СССР, и комендантът на Кремъл Питърсън - и по време на ареста (не след, не в затвора) написаха признания, описвайки подробно както заговора, така и това, където щяха да арестуват тази сталинистка петорка.
Защо се разделиха толкова бързо?
И това вече се случи, като цяло, след провала на конспирацията. Изгонени са от Москва, осъзнават, че са се провалили и не могат да направят нищо. Когато се консултирах с момчетата от FSO, ги попитах: могат ли Йенукидзе и Питърсън да ги вдъхновят да напишат това? Те се хванаха за главите и казаха: „Никога в живота ми! Това е най-голямата държавна тайна - там, където е по-удобно да арестувате някого в Кремъл “. Те можеха да съставят всичко друго, освен това. Освен това, наистина, ако вземете речта на Сталин за арестуваните ни маршали, тогава пребройте колко военни има и колко цивилни. Ще откриете, че има половината от тях. Това наистина беше заговор на онези, които не приеха сталинистката революция отгоре. Който искаше да запази формата и съдържанието на нашата страна и партията от 1917 г., без да забележи, че са минали 20 години, и светът се е променил, и страната се е променила.
Идеали и гражданската война
Мнозина по-късно обвиняват Сталин за отклонение от идеалите на РСДРП и социалната демокрация, като се е обърнал към традиционните ценности, въпреки че първоначално болшевиките са имали много прогресивни възгледи в социалната и културната сфера, в архитектурата …
Възгледите от първите години на революцията са чиста утопия, фантазия. Горещите глави искаха незабавно да прескочат вековете и да се озоват в комунистическото общество и в нашето полуфеодално общество, за да отстояват нормите на далечното бъдеще. Разбира се, това беше глупост и в никакъв случай не можеше да се получи. За мнозина беше ясно, че човек не може да напусне държава без минало. Няма минало, няма да има и бъдеще. И Сталин, за разлика от Троцки, го разбираше.
Той каза: как е, израснахме на тази много руска литература, как можем без нея? И когато Таиров поставя комичната опера „Богатири“по музиката на Бородин и думите на Демян Бедни в Камерния театър, Молотов отива на премиерата, а на следващия ден навсякъде е публикуван указ за премахване на тази опера от репертоара. И обясни защо: те очерняват образите на руската история, на руските герои.
И как бяха показани там?
Като клинични тъпаци. Те хвърлят кал върху приемането на християнството, което е изиграло положителна роля в историята на страната.
Но при Сталин църквите бяха съборени, не дай боже
Прочетете, това постановление беше публикувано във всички вестници.
И това говори за опорочаване на християнството?
Да! Православието, директно. Имаше заговор срещу това. Тези момчета не мислеха как да живеят без романтиката на Гражданската война, с която се свързват имената им. И те нямаха нищо друго за душите си. Какви битки спечели Тухачевски в истинска война? Бил се е веднъж, с поляците. Плясък, разбит по време на съветско-полската война. Какви битки спечелиха Уборевич и други Фелдмани? И те ни се представят като гении на военната мисъл. Не е нищо подобно! Не спечелиха нищо.
Не забравяйте обаче, че Гражданската война не е реална. Как се биеха там? Мостовете не бяха взривени, телеграфните проводници не отрязваха нито бяло, нито червено. Всъщност всяка битка се свеждаше до атака: който пръв се разклати, ще загуби. След това смениха значката на шапката му със звездичка или звезда на кокарда и това беше всичко. Нямаше други, само руски войници от двете страни.
Така че за тях нямаше значение за кого да се борят?
Когато войникът е изгонен на фронта, той няма избор, особено когато всъщност не разбира за какво се бори. Но когато живееше като селянин в Украйна, където дойде Деникин и където се върнаха земевладелците, той много добре разбра това. И тогава отиде в Червената армия. Следователно Бялата армия се топеше, а Червената армия нарастваше.
Нещо повече, Червената армия не се командваше от Троцки и неговия заместник Склянски, а от генералите и полковниците от царската армия, които спечелиха войната. И освен Егоров, според мен, нито един от царските полковници и генерали тогава не е бил репресиран. Само тези изскочили, бъдещите наполеони, бяха репресирани.
Вредители и репресии
Ако говорим за репресии - колко голям е бил процентът на грешките, несправедливите обвинения въз основа на фалшиви доноси?
Мога да кажа само едно - това, което видях в архивите. На всеки арестуван имаше поне пет различни доноса.
Но какви доноси бяха - антисъветска дейност. Той разказа анекдот - и в лагерите
Не! Ето един пример. Геоложката страна е насочена към обекта и не винаги геологът може да намери находище. И се откриват големи награди за находката. И когато проучването приключи и нищо не беше намерено, един или двама работници веднага написаха: този инженер, геолог умишлено не откри злато или нефт, за да унищожи икономиката на СССР. Ето как са писали. Не е само това.
Трудно е да се твърди, че по-късно тези хора са били заточени в лагери, където са били държани в ужасни условия, при такива доноси
Какво искате честни, нормални граждани да подкрепят за своя сметка убийци, изнасилвачи, крадци, присвоители? Това ли искаш? Например вярвам, че колкото по-лоши са условията на престъпника, толкова по-добре за нас. И колкото по-дълги са сроковете за тях, както беше при съветския режим, толкова по-добре за нас. И нека пишат за ужасни условия - но аз нямам нужда от такава юриспруденция, когато престъпник, осъден за двойно убийство, напусне след две години по амнистия.
Значи смятате, че е нормално, че след това са били откарани да копаят Беломорския канал, където са загинали на партиди?
Е, как иначе? Е, трябва ли да ги храним, да ги поливаме? Единствения начин. И тази смела роля на Сталин, неговите речи, това, което той направи преди войната, се оправдаха стократно. Без това щяхме да бъдем победени до август 1941 г.
Война и Sorge
Между другото, много историци отбелязват лошото качество на съветската военна техника, която често се разпада по пътя към фронта
Напразно те не казват, че са долетели лунатици или марсианци и са го развалили. Това най-накрая ще ни накара да повярваме на техния делириум.
И така, какво беше качеството на военната техника според вашата информация?
Военната ни техника, разбира се, не беше с много високо качество. Предполагаше се, че резервоарът ще изгори след третото попадение. Самолетът ще направи десет самолети и ще бъде свален. Това не са дългосрочни граждански превозни средства. Те са предназначени за бой. Затова пуснахме толкова много от тях, не заради добрия живот.
Независимо от това, самолетите, танковете и оръдията бяха достатъчно мощни, за да спечелят в битка. И спечелихме ние, а не германците, за които работиха Франция, Италия, Чехословакия и Полша.
Съществува известен консенсус, който СССР взе не по умения, а по брой, запълвайки германците с трупове
Това го казват момчета, които не знаят аритметиката. Бих ги посъветвал да вземат и да съберат колко войници от Финландия, Германия, Норвегия, Дания, Франция, Италия, Унгария, Хърватия, Румъния.
Нека съберат това число и изчислят колко загуби са били от другата страна и колко от нашата. Оказва се, че нацистите са напълнили страната ни с труповете си. А във Воронеж има две армии от унгарски войници, а в Сталинград две италиански и две румънски, а не нашата в Румъния и Италия.
Да се върнем при Сталин. Хрушчов припомни, че през първите седмици на войната той се заключва, не разговаря с никого и изпада в депресия
Хрушчов не знаеше, че ще публикуваме ежедневни записи на посетителите на офиса на Сталин. Сталин нямаше никого само за около два дни, още първия. Представете си, вие сте ученик, вкъщи казахте, че учите, а вие сами играете футбол в двора. Контрол. Получавате двойка. Как се прибирате? Едва ли ще дойде по-късно. Сталин също се притесняваше, че в този момент германците го надиграха.
Известно е, че Сталин е бил предупреждаван неведнъж за датата на началото на войната. Отново телеграмата от Ричард Зорге …
Няма нужда, Зорге не предупреди никого, по-късно беше измислено, но през цялото време имаше информация кога германците ще започнат. Но нашите скъпи ръководители на специалните служби трябва, съгласно правилата, да проверят повторно всяко съобщение, да анализират няколко и да представят своите открития на върха. Те не го направиха, а просто сложиха декодираните телеграми на масата.
Но можеше да поиска някакъв анализ от тях.
Е, не попитах какво да правя сега! Застреляйте ги мъртви?
И Зорге беше двоен агент, работещ за Германия и за нас. А телеграмата, в която той нарича 22 юни деня на началото на операцията, е измислена от нашата пропаганда.
Кога?
По времето на Хрушчов. През 60-те години работих в прес агенция „Новости“- това беше пропагандна организация, работеща в чужбина. Веднъж ни донесоха немски филм "И така, кой сте вие, д-р Зорге?" и тези, които работеха със Sorge в Япония и Китай, дойдоха да се срещнат с нас. Освен това, мисля, че не е необходимо да продължавам. Видях ги живи, разговарях с тях, като цялата публика. Следователно не е нужно да разказвам истории.
Жилище и смърт
Сталин често е обвиняван за това, че вместо да построи голям обем прости жилища, той предпочете да се строят помпозни сгради, когато казармите и комуналните апартаменти не бяха уредени
Отново лъжа. По указание на Маленков, когато беше председател на Министерския съвет на СССР, Мордвинов, председателят на Архитектурната академия, подготви обширен доклад за това колко скъпо е да се строят жилищни сгради с шарнирен декор и кои от тях трябва да се построят, за да се намалят разходите за строителство и да се направи масивно. Две години Никита държеше този проект под кърпата.
Но това беше след смъртта на Сталин. Възможно ли е тогава да се реши проблемът с масовото жилищно строителство?
Ако вземем ерата на сталинизма, тогава казармата едва започва като временни хижи. Е, войната започна, е, те нямаха време да я съборят. И тогава възстановяването на националната икономика продължи пет години, дори повече.
Естествено, след 50-та година това трябваше да бъде премахнато. И кога свърши? Все още има съобщения по телевизията: има барака, има барака, старата къща се срути …
Ако си спомняте онези години - в края на краищата сте живели до 15-годишна възраст при Сталин - чувствахте ли тогава ентусиазма, споменат по-горе?
През цялото време. Преди Хрушчов имаше ентусиазъм. След смъртта на Сталин той започва да утихва. Тогава беше необходимо да се започне живот и Никита измисли приключение с девствена почва. Как ще го приемете? Ентусиазъм. БАМ - отново ентусиазъм. Първо беше необходимо да завърши това, което се правеше преди войната, но Никита не го завърши.
Какви са тези указания?
На първо място жилищното строителство, а след това и леката промишленост. През 1953 г. Маленков издава заповед за преобразуване. Директорите на фабриките бяха попитани колко време ще ви отнеме да преминете от производство на оръжия към производство на потребителски продукти и те отговориха, че могат да започнат да произвеждат хладилници, мотоциклети, телевизори, автомобили след шест месеца.
Снимка: Международен проект Galaxy.
По това време Никита става първи секретар и заявява: не, имаме нужда от тежка индустрия, отбранителна индустрия. Край на добрите начинания.
Виновни ли са съдружниците на Хрушчов за смъртта на Сталин?
В никакъв случай. Двамата с Николай Новик - тогава той оглавяваше това, което сега е FSO, отдел за сигурност - обиколихме близката дача и той ми каза къде беше онази вечер, на следващия ден. Предния ден те дойдоха при Сталин и седнаха там. През последните години от живота си Сталин направи само едно: изпратиха му грозде от определено село от определен склон и той направи домашно вино според старата традиция. След заминаването имаше четири бутилки домашно вино, отворени наполовина. Пиеше силно?
Снимка: Анатолий Гаранин / РИА Новости.
Те си тръгнаха и Сталин получи инсулт. В началото стражите се страхуваха да вземат мерки, решиха - ами, заспаха, заспаха, никога не се знае, събудете се и пропуснаха крайния срок. И този удар беше четвърти за Сталин. Попитайте някой кардиолог днес дали е било възможно през 1953 г. да се спаси човек, който е имал четвърти инсулт? Това е всичко.
Разговаря Михаил Карпов
